выбор системы отопления в 16 этажном МКД Опции

[nariman0593]

Здравствуйте! Проектирую отопления нового 16ти этажного МКД, 1-2 этажи под коммерцию. не могу определиться со схемой отопления. Какую выбрать однотрубную , или же двухтрубную ( с верхней или нижней разводкой). Проблема в том что застройщик произведет монтаж труб С/О и не собирается устанавливать отопительные приборы (т.е хочет возложить эту ношу на владельцев квартир). соответственно проконтролировать чтобы количество секций было установлено по проекту будет практически невозможно. И я боюсь что при выборе однотрубной схемы теплоноситель к последним потребителям будет поступать с низкой температурой.

[nariman0593]

Здравствуйте! Проектирую отопления нового 16ти этажного МКД, 1-2 этажи под коммерцию. не могу определиться со схемой отопления. Какую выбрать однотрубную , или же двухтрубную ( с верхней или нижней разводкой). Проблема в том что застройщик произведет монтаж труб С/О и не собирается устанавливать отопительные приборы (т.е хочет возложить эту ношу на владельцев квартир). соответственно проконтролировать чтобы количество секций было установлено по проекту будет практически невозможно. И я боюсь что при выборе однотрубной схемы теплоноситель к последним потребителям будет поступать с низкой температурой.

[испытатель]

Делайте поквартирную лучевую.

[ИОВ]

... Проблема в том что застройщик произведет монтаж труб С/О и не собирается устанавливать отопительные приборы (т.е хочет возложить эту ношу на владельцев квартир). соответственно проконтролировать чтобы количество секций было установлено по проекту будет практически невозможно.

Интересно, а как Застройщик сможет сдать в эксплуатацию здание без отопительных приборов, т.е. без отопления?

[испытатель]

Бывает такое, вешают одну секцию- все равно переделают.

[Баха]

Здравствуйте! Проектирую отопления нового 16ти этажного МКД, 1-2 этажи под коммерцию. не могу определиться со схемой отопления. Какую выбрать однотрубную , или же двухтрубную ( с верхней или нижней разводкой). Проблема в том что застройщик произведет монтаж труб С/О и не собирается устанавливать отопительные приборы (т.е хочет возложить эту ношу на владельцев квартир). соответственно проконтролировать чтобы количество секций было установлено по проекту будет практически невозможно. И я боюсь что при выборе однотрубной схемы теплоноситель к последним потребителям будет поступать с низкой температурой.

Поквартирная двухтрубная, с попутным движением теплоносителя

[испытатель]

Поквартирная двухтрубная, с попутным движением теплоносителя

Категорически нет. Могут так развесить, что будут перевертыши.

[Амиго]

График СО какой?

Поквартирное будет проблемой если больше 90 градусов. Сталью под полом не пойдешь, а полимерные нельзя.

1 однотрубные стояки. можно любые трубы и график 95-70. дешево. Проблема с учетом тепла.
2 поэтажные колектора с поквартирной разводкой. Хорошо с поквартирным учетом. Проблема с графиком не выше 90, трубы пластиковые. Дороже.

[испытатель]

График СО какой?

Поквартирное будет проблемой если больше 90 градусов. Сталью под полом не пойдешь, а полимерные нельзя.

1 однотрубные стояки. можно любые трубы и график 95-70. дешево. Проблема с учетом тепла.
2 поэтажные колектора с поквартирной разводкой. Хорошо с поквартирным учетом. Проблема с графиком не выше 90, трубы пластиковые. Дороже.

Он еще выбирает систему и график, как я понял. Трубы лучше PEX-RT в гофре и график 80/60. Отводы на квартиры оснастить комплектом гидравлической балансировки.

[Metro_net]

А можно сделать однотрубную, и на квартиру выдавать ТУ по отоплению с табличкой Qн.у. по помещениям. И пусть себе кто что хочет, тот то и ставит, но с паспортами - и соответствием ТУ.
С чиллерами-фанкойлами так ведь делают: источник холода один, а на доводчики ТУ и согласование проекта с управляющей компанией.
И с вентиляцией приточной поквартирной тоже согласовывают проект на квартиру. При том нам попадался случай, где за рассмотрение проекта деньги брали. Чем там дело с этими деньгами кончилось - не знаю, но я к тому, что делают что угодно для контроля внутрянки.

[nariman0593]

График СО 80/60. Подключение к тепловым сетям по независимой схеме. А на счет сдачи. Это Махачкала!!!! Тут и не такое сдают

[в_михалыч]

А если однотрубка с смещенными замыкающими участками и с нижним розливом. Можно ставить как конвектора, так и радиаторы с подключением как сверху-вниз, или снизу- вверх, так и по диагонали.
Проект выполняется с расчетом теплоотдачи приборов по графику СО в каждом помещении. На поэтажных планах указывается теплоотдача отопительных приборов
Заказчик к договору купли-продажи делает приложение с планом квартиры с указанием тепловой мощности приборов на график СО. дома.
И даже если дом будет заселяться долго, без тепла заселившиеся не останутся
И все спят спокойно и проектировщик, и закзчик и жильцы

[Inchin]

А если однотрубка с смещенными замыкающими участками и с нижним розливом. Можно ставить как конвектора, так и радиаторы с подключением как сверху-вниз, или снизу- вверх, так и по диагонали.
Проект выполняется с расчетом теплоотдачи приборов по графику СО в каждом помещении. На поэтажных планах указывается теплоотдача отопительных приборов
Заказчик к договору купли-продажи делает приложение с планом квартиры с указанием тепловой мощности приборов на график СО. дома.
И даже если дом будет заселяться долго, без тепла заселившиеся не останутся
И все спят спокойно и проектировщикам, и закзчик и жильцы

Понятно, что "понимающим" проектировщикам надоело писать одно и то же тысячу раз на этом форуме. Для тех, кто лениться заняться самообучением и прочитать учебники, хотя бы для начальной школы.
И мне тоже уже поднадоело "менять памперсы" - извините.

А если однотрубка с смещенными замыкающими участками и с нижним розливом...

Выложите гидравлический расчёт в формате Аудитора СО 3.8 или 6.0. Иначе Ваш пост - ни о чём.

Сообщение отредактировал Inchin - 12.8.2017, 15:25

[инж323]

Проблема в том что застройщик произведет монтаж труб С/О и не собирается устанавливать отопительные приборы (т.е хочет возложить эту ношу на владельцев квартир).

Это иллюзия заказчика, но для вас проблема. Дом с несмонтированной на 100% системой отопления не сдаваемый ни за какие деньги.

[Татьяна Удальцов...]

А если однотрубка с смещенными замыкающими участками и с нижним розливом. Можно ставить как конвектора, так и радиаторы с подключением как сверху-вниз, или снизу- вверх, так и по диагонали.

Проект выполняется с расчетом теплоотдачи приборов по графику СО в каждом помещении. На поэтажных планах указывается теплоотдача отопительных приборов

Заказчик к договору купли-продажи делает приложение с планом квартиры с указанием тепловой мощности приборов на график СО. дома.

И все спят спокойно и проектировщик, и закзчик и жильцы

В таком случае некоторых надо укладывать кого на шконку (заказчика), кого под (проектанта). Возле параши. Пусть "спят спокойно".

Придумали - жильцам план с указанием мощности приборов. За которые с них уже деньги взяли. Причем на в виде координат "квартир, где деньги лежат".

Жильцы просто наставят "сколько войдет" и угробят всю однотрубку.

Сообщение отредактировал Татьяна Удальцова - 12.8.2017, 16:30

[Inchin]

...Жильцы просто наставят "сколько войдет" и угробят всю однотрубку.

К сожалению, именно так и будет.

Потому, что Разруха не в сортирах, а в головах! (с) Собачье сердце

Сообщение отредактировал Inchin - 12.8.2017, 16:58

[OYL]

На 16 этаэжное здание однотрубку с нижней разводкой? Это же 32 прибора на стояк! Несерьезно.

[инж323]

На 16 этаэжное здание однотрубку с нижней разводкой? Это же 32 прибора на стояк! Несерьезно.

МНИИТЭП этой вашей обеспокоенности не понял и наделал тысячи домов в Москве 16-17 этажных с нижней подачей(опрокинутая циркуляция) и прекрасно работают. хотя в 23 этажках есть двузонные стояки некоторые- ф25 диктует, ибо увеличивать низя выше. и не по 32 прибора на стояке, а по числу этажей- не стоит путать с П-образными стояками.

[в_михалыч]

мнения по теме "Отопление 16 этажного здания." от 2011 г.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=62417&st=0

[Inchin]

МНИИТЭП этой вашей обеспокоенности не понял и наделал тысячи домов в Москве 16-17 этажных с нижней подачей(опрокинутая циркуляция) и прекрасно работают.

Имеете в виду Г-образные стояки?

Вот только зачем опрокинутую циркуляцию применили непонятно. Ведь логичнее по транзитному стояку подавать теплоноситель на верхний этаж, а оттуда по этажам через приборные узлы вниз. Тогда совпадает с вектором гравитационного напора.

Поясните, пожалуйста, если не затруднит.

[испытатель]

Имеете в виду Г-образные стояки?

Стесняюсь спросить - Вы о применении опрокинутой циркуляции в многоэтажках из поста узнали, что ли? Еще лет 10 тому, когда не было хороших труб для лучевой разводки, опрокинутая циркуляция была прописана в учебниках, как рекомендуемая для систем выше 9 этажей (Сканави А.Н. "Конструирование и расчет систем водяного отопления" Раздел V1.5 1977 г.). Там как раз дело в малом кольце естественной циркуляции в ОП, противоположном основному потоку, которая является элементом саморегуляции. При увеличении количества секций - теплоотдача "дальних", при боковом присоединении, за счет малого кольца ЕЦ снижается, и невилирует увеличение нагрузки за счет добавления секций.

[Inchin]

... Еще лет 10 тому, когда не было хороших труб для лучевой разводки, опрокинутая циркуляция была прописана в учебниках, как рекомендуемая для систем выше 9 этажей (Сканави А.Н. "Конструирование и расчет систем водяного отопления" Раздел V1.5 1977 г.). Там как раз дело в малом кольце естественной циркуляции в ОП, противоположном основному потоку, которая является элементом саморегуляции. При увеличении количества секций - теплоотдача "дальних", при боковом присоединении, за счет малого кольца ЕЦ снижается, и невилирует увеличение нагрузки за счет добавления секций.

Спасибо за ссылку. Проштудирую этот раздел учебника.

Стесняюсь спросить - Вы о применении опрокинутой циркуляции в многоэтажках из поста узнали, что ли?

Бывает, что некоторые моменты узнаешь и из постов. Тогда уже можно в этих моментах и по учебнику восполнить эти пробелы. Не вижу в этом ничего постыдного. Всё на свете - никто не знает и не помнит.
Век живи - век учись.
Об опрокинутой циркуляции, конечно же знал, но не помнил положительных моментов от её применения.

Упомянутые Вами плюсы опрокинутой циркуляции, пока буду считать действительными только при применениии ОП МС140.

Сообщение отредактировал Inchin - 22.8.2017, 9:43

[Inchin]

А какие минусы будут, если сделать Г-образный стояк?



Вроде бы всё в порядке с гидравликой получается. Можно и термоклапаны с термоголовками ставить и биметаллические радиаторы использовать. И теплоноситель подается в радиаторы сверху и забирается снизу, т.е. по оптимальной схеме.

Файлик в формате Аудитора СО прилагаю в архиве -  ___1_______._16_______.______.__________________02.rar ( 7,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99


Сообщение отредактировал Inchin - 23.8.2017, 10:49

[nariman0593]

Спасибо за информацию!!!!

[Тихомирова]

Здравствуйте, Такой вопрос:
Проектирую 12 этажный многоквартирный дом, поквартирная система отопления (тупиковая и попутка), стояки в коридоре,согласно приложению Б СП 60 .13330.2020 можно применять только пластиковые трубы при такой системе, а как же сталь? Нельзя?

[AGAG]

У вас трубы будут в конструкции пола?
тогда пластик, так как на сегодня не принято хоронить в бетоне стальные трубы)))
Если открыто - сталь предпочтительнее

[svoroponov]

Дом повышенной этажности. А что пожарники по поводу пластиковых труб вам говорят?

[Машинист]

Здравствуйте, Такой вопрос:
Проектирую 12 этажный многоквартирный дом, поквартирная система отопления (тупиковая и попутка), стояки в коридоре,согласно приложению Б СП 60 .13330.2020 можно применять только пластиковые трубы при такой системе, а как же сталь? Нельзя?

Магистрали, стояки и подводки от стояков к этажным коллекторным узлам - сталь. От коллекторов в квартиры - пластик.

[Composter]

Дом повышенной этажности. А что пожарники по поводу пластиковых труб вам говорят?

я думал дом повышенной этажности это больше 100 метров, а тут вон оно как...

Здравствуйте, Такой вопрос:
Проектирую 12 этажный многоквартирный дом, поквартирная система отопления (тупиковая и попутка), стояки в коридоре,согласно приложению Б СП 60 .13330.2020 можно применять только пластиковые трубы при такой системе, а как же сталь? Нельзя?

обычно вертикальные стояки стальные, от коллектора до потребителей пластик.

еще хочу добавить в фонде реновации есть хорошее требование про запрет разводки от стояка до квартиры через коридор. А то в современных домах где разводка до квартир идет в полу коридора невозможно находится в коридоре, там температура градусов 30

Сообщение отредактировал Composter - 14.11.2023, 13:20

[ИОВ]

еще хочу добавить в фонде реновации есть хорошее требование про запрет разводки от стояка до квартиры через коридор. А то в современных домах где разводка до квартир идет в полу коридора невозможно находится в коридоре, там температура градусов 30

И как решаете? Увеличиваете кол-во стояков?
А стояки теплоизолируете?

[Composter]

Там обычно сколько квартир, столько и стояков на этаже. Стояк идет в коридорной нише, чтобы был доступ к счетчикам снаружи. И от стояка сразу вход в квартиру осуществляется