|
|
Кислородопроницаемость и с чем её едят, сколько вешать в граммах? |
|
|
|
8.12.2017, 9:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2725
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620
|
Здравствуйте уважаемые коллеги Все мы знаем и любим наш основополагающий, ведущий и направляющий, СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" и актуализирующий его СП 60.13330.2012 с почти одноименным названием "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха" - куда-же мы без них? В п.п 6.4.1 первого документа, и в п.п 6.3.1 второго, читаем в самом конце: "... должны иметь кислородопроницаемость не более 0,1г / (м3 х сутки)." - это про полимерные трубы. Как это? Как может кислородопроницаемость трубы иметь такую размерность? Метров кубических чего? Теплоносителя в трубе? Теплоносителя во всей системе? Объема навоза сферического коня в вакууме? Открываем ГОСТ Р 55911-2013 "Трубопроводы из пластмасс. Многослойные трубы. Определение кислородопроницаемости труб с барьерным слоем" и видим единицы измерения г / (м2 х сутки) т.е. зависимость от площади стенок трубы, точнее от площади кислородобарьерного слоя - что почти одно и то-же. Всё встаёт на свои места.
|
|
|
|
|
8.12.2017, 11:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1576
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
Цитата(Хоттабыч @ 8.12.2017, 9:54) ... В п.п 6.4.1 первого документа, и в п.п 6.3.1 второго, читаем в самом конце: "... должны иметь кислородопроницаемость не более 0,1г / (м3 х сутки)." - это про полимерные трубы. ... Как это? Как может кислородопроницаемость трубы иметь такую размерность? Метров кубических чего? Теплоносителя в трубе? Теплоносителя во всей системе? Объема навоза сферического коня в вакууме? Открываем ГОСТ Р 55911-2013 "Трубопроводы из пластмасс. Многослойные трубы. Определение кислородопроницаемости труб с барьерным слоем" и видим единицы измерения г / (м2 х сутки) т.е. зависимость от площади стенок трубы, точнее от площади кислородобарьерного слоя - что почти одно и то-же. Всё встаёт на свои места. Мне тоже не совсем это понятно. Понял так, что, возможно, имели в виду массу поступающего кислорода на объем в кубометрах теплоносителя в сутки. Иначе, размерность "г / (м3 х сутки)" понять никак невозможно. Подозреваю, что эту путаницу специально проплатило лобби производителей полимерных труб. Так как по прежнему СНИПУ было нельзя использовать в отоплении полимерные трубы без антидиффузионного слоя -
, а теперь "типа можно".
|
|
|
|
|
8.12.2017, 13:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2725
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620
|
А почему теперь типа можно? Как было в СНиП 41-01-2003 так и осталось в СП 60.13330.2012 - только с антидиффузионным слоем - если в системе отопления присутствуют материалы для которых имеются ограничения по количеству растворенного кислорода - сталь и алюмишка подводная и еще что либо на что кислород воздействует.
По моему, уважаемый Inchin, речь идет о банальной опечатке составителей СНиП 41-01-2003 которая перекочевала в СП 60.13330.2012. Могу даже предположить, что составители СНиП и актуализаторы СП, не будучи химиками, вообще плохо представляли себе физико-химическую природу данного явления. А в 2013 году вышел ГОСТ Р 55911-2013 который просто физически не мог быть написан без участия физ-химиков, т.к. это типичный физико-химический эксперимент, ну и там, естественно, никаких подобных опечаток не могло появиться по определению.
|
|
|
|
|
13.12.2017, 10:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 24.8.2011
Из: г. Уфа
Пользователь №: 119443
|
Думаю опечатка. Корректоры-редакторы не специалисты в этом деле. А уровень подготовки современных РД по инженерке оставляет желать лучшего.
|
|
|
|
|
15.12.2017, 8:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2725
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620
|
В силу консервативности я использовал ранее исключительно металлополимер для своих объектов и это проходило мимо меня. Но вот довелось столкнуться со сшитым полиэтиленом и возник вопрос по размерности. Начав разбираться обнаружил расхождения между ГОСТ и СП. Всё логично - растворенный кислород в граммах и площадь барьера в квадратных метрах путем развертки трубы.
|
|
|
|
|
8.10.2018, 20:33
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 8.10.2018
Пользователь №: 349069
|
Коллеги, а никто не знает, какие лаборатории/институты в РФ могут провести измерения кислородопроницаемости барьерных труб (по ГОСТ 55911)? Наш поставщик хочет сертификацию получить, ищет, кто ему протоколы испытаний оформит. Только не липовые, а настоящие.
|
|
|
|
|
15.10.2018, 14:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437
|
Цитата(ivtol @ 8.10.2018, 20:33) Коллеги, а никто не знает, какие лаборатории/институты в РФ могут провести измерения кислородопроницаемости барьерных труб (по ГОСТ 55911)? Наш поставщик хочет сертификацию получить, ищет, кто ему протоколы испытаний оформит. Только не липовые, а настоящие. К производителям труб из сшитого полиэтилена можно обратиться крупным, у них есть лаборатории. Они ради интереса чужие трубы тестят.
|
|
|
|
|
15.10.2018, 17:06
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 8.10.2018
Пользователь №: 349069
|
Цитата(BIONDER @ 15.10.2018, 14:49) К производителям труб из сшитого полиэтилена можно обратиться крупным, у них есть лаборатории. Я знаю только, что у Полипластика есть возможность мерить кислород. Если знаете кого-то еще, то подскажите. Но есть одно НО. Наш поставщик является их конкурентом. И встает вопрос (и я полностью согласен с этим), а насколько результаты, полученные в Полипластике, будут объективны?... Запасным вариантом, конечно, всегда остается Гейропа. Но хотелось бы, все-таки, в России отсертифицировать их.
|
|
|
|
|
15.10.2018, 21:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437
|
Цитата(ivtol @ 15.10.2018, 17:06) Я знаю только, что у Полипластика есть возможность мерить кислород. Если знаете кого-то еще, то подскажите. Но есть одно НО. Наш поставщик является их конкурентом. И встает вопрос (и я полностью согласен с этим), а насколько результаты, полученные в Полипластике, будут объективны?... Запасным вариантом, конечно, всегда остается Гейропа. Но хотелось бы, все-таки, в России отсертифицировать их. Пускай у производителя голова болит где их сертифицировать. Если выпускает, пускай дает ТТХ. У них есть мотивация, заинтересованность, это вообще не вопрос проектировщика, а производителя. П.С. тут пытался к теплопроводности стеклопакетов узнать у распальцованной фирмы, так и не узнал, т.к. они стеклопакеты не делают, а закупают, делают рамы, был отправлен. Вобщем все сложно.
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
15.10.2018, 22:42
|
Guest Forum
|
Зачем вам эта сертификация? Чтобы написать "специальная труба для отопления (а ещё лучше, для тёплого пола)? Всем уже давно понятно, что если по простому, то всё это есть недоделанный металлопласт.
|
|
|
|
|
13.1.2019, 3:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 30.10.2008
Пользователь №: 24692
|
Цитата(Хоттабыч @ 15.12.2017, 8:21) В силу консервативности я использовал ранее исключительно металлополимер для своих объектов и это проходило мимо меня. Но вот довелось столкнуться со сшитым полиэтиленом и возник вопрос по размерности. Начав разбираться обнаружил расхождения между ГОСТ и СП. Всё логично - растворенный кислород в граммах и площадь барьера в квадратных метрах путем развертки трубы. По-моему, с размерностью все нормально. Производители указывают проницаемость через м2 площади поверхности стенки трубы, а СП говорит о количестве кислорода, растворившегося в 1 м3 теплоносителя. Нужно пересчитывать: брать объем теплоносителся в полимерных трубах, площадь поверхности труб и считать, какое количество кислорода будет в перерасчете на 1 м3 теплоносителя.
Сообщение отредактировал Fazer900 - 13.1.2019, 3:38
|
|
|
|
|
19.3.2021, 23:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2725
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620
|
Производители разные бывают. Открываем паспорт на трубу Валтек, и видим там г/м3 https://valtec.ru/document/technical/PEX-EVOH-0920.pdfп.29 в таблице Да как бы проницаемость, всего, традиционно, имеет размерность количества (массы) вещества проникнувшего через какую-то площадь а объём того куда вещество проникло это-то каким боком?
|
|
|
|
|
20.3.2021, 0:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2112
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Цитата(Хоттабыч @ 20.3.2021, 0:34) Производители разные бывают. Открываем паспорт на трубу Валтек, и видим там г/м3 https://valtec.ru/document/technical/PEX-EVOH-0920.pdfп.29 в таблице Да как бы проницаемость, всего, традиционно, имеет размерность количества (массы) вещества проникнувшего через какую-то площадь а объём того куда вещество проникло это-то каким боком? дак у площади ж еще толщина есть...
|
|
|
|
|
20.3.2021, 10:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2725
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620
|
Есть примерно одна миллиардная от площади.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|