тонкослои на вторичном отстойнике, на сколько они эффективны Опции

[archiglasing]

пытаюсь рассчитать вторичный отстойник с тонкослойным блоком. речь не о реконструкции. получается очень компактно. у кого есть опыт? на сколько можно уменьшить объем отстойника с помощью тонкослойных модулей. какие скорости потока в ячейке можно принимать? я про тонкослойные блоки, которые из сегментов собираются, шестиугольные такие...

[archiglasing]

пытаюсь рассчитать вторичный отстойник с тонкослойным блоком. речь не о реконструкции. получается очень компактно. у кого есть опыт? на сколько можно уменьшить объем отстойника с помощью тонкослойных модулей. какие скорости потока в ячейке можно принимать? я про тонкослойные блоки, которые из сегментов собираются, шестиугольные такие...

[miter]

Если постоянно не промывать, будет только хуже

[andrey R]

Если постоянно не промывать, будет только хуже

А чтобы промывать, надо иметь резервные мощности. То бишь экономии объема тупо не получается. Зато можно хорошо навариться на поставке этих дурацких модулей при реконструкции. Но у ТС не реконструкция, тогда зачем?

[archiglasing]

размер ячейки 190х140 мм. все равно зарастет? а вообще теоретически какой эффект дает в части снижения времени отстаивания, сокращения объемов? хотя бы порядок цифр для ориентира.

[miter]

размер ячейки 190х140 мм. все равно зарастет? а вообще теоретически какой эффект дает в части снижения времени отстаивания, сокращения объемов? хотя бы порядок цифр для ориентира.

Для ВО важен не объем, а площадь больше... Площадь сокращается довольно значительно, если только на цифры ориентироваться, рассчитать сами можете. Но это только пока модули чистые. Дальше они зарастают и начинают фонить. Рассказывали мне, что на каких-то маленьких сооружениях (а мне почему-то кажется, что у вас именно маленькие) ходил мужик с Керхером с такой длинной насадкой-штырем и каждую ячейку промывал. Правда стыки между ячейками все равно не промыть, они будут забиты илом, который начнет гнить.

[andrey R]

ходил мужик с Керхером с такой длинной насадкой-штырем и каждую ячейку промывал. Правда стыки между ячейками все равно не промыть, они будут забиты илом, который начнет гнить.

Ну да, а контура промывных вод нету, всё прёт на выход

[miter]

Ну да, а контура промывных вод нету, всё прёт на выход

Естественно

[archiglasing]

давайте по порядку, пожалуйста. вот я посчитал площадь мне нужную из расчета, упрощенно, 1 м3/м2. производители ламелий утверждают, что эквивалент площади тонкослойного отстойника складывается из горизонтальных проекций каждого яруса. при моем угле 60 градусов площадь сокращается в 5 раз!!!!! и мои требуемые 5 м2 превращаются в 1 м2?! не, чо, правда штоль??? про засирания верю. спасибо, что делитесь опытом. но хотелось бы с теорией разобраться для себя... для начала.

в конце концов промывать можно, пока нет притока стоков. да и контур тем более есть - от промывки затопленного биофильтра доочистки

[miter]

правда штоль???

Не так все в лоб Важна скорость движения жидкости сквозь блок. Если частица успеет осесть на слой прежде чем пройдет тонкослойный блок, тогда он будет работать.
Тут где-то была методичка с примерами расчетов узлов механической очистки, тонкослойные отстойники там тоже были.

А производителей не надо слушать почти никогда

затопленного биофильтра доочистки

А эти штуки взвешенными и нитритами фонят

Сообщение отредактировал miter - 17.11.2017, 14:27

[andrey R]

мои требуемые 5 м2

Эт на какую производительность?

Тут где-то была методичка с примерами расчетов узлов механической очистки, тонкослойные отстойники там тоже были.

Дык целая книжка есть про расчёт тонкослойных отстойников. Автора от не помню, к сожалению

[miter]

Автора от не помню, к сожалению

Демура. Но методичка проще намного Гудков ее автор, если не ошибаюсь

Сообщение отредактировал miter - 17.11.2017, 14:34

[archiglasing]

везде примеры расчета первичного отстойника. всегда интересовала гидравлическая крупность активного ила. зрелого. правильно ли я понимаю, что при скорости восходящего потока больше гидравлической крупности осаждения не будет?

[miter]

всегда интересовала гидравлическая крупность активного ила.

Находил в интернете цифру 1 мм/с. Иногда пишут до 1,5-1,7 мм/с. Так что примерный диапазон 0-1 мм/с в зависимости от настроения индекса

правильно ли я понимаю, что при скорости восходящего потока больше гидравлической крупности осаждения не будет?

Правильно. Поэтому важно учитывать поперечное сечение тонкослойного блока.

Но все-таки на вторичнике лучше не ставить. Не настолько критично площадь увеличится без них.

Сообщение отредактировал miter - 17.11.2017, 15:52

[archiglasing]

ага. прояснилось что-то. ушел считать. всем спасибо. впрочем если кому есть еще что сказать...

[andrey R]

Находил в интернете цифру

Вы что, вторичники по цифре из инета считаете?

[miter]

Вы что, вторичники по цифре из инета считаете?

Не вторичники считаю, а находил цифру гидравлической крупности ила. Чувствуете разницу? А модули во вторичные не ставлю в принципе. По крайней мере, на при новом строительстве.

впрочем если кому есть еще что сказать...

Все равно делайте размер отстойника как без модулей, имея в виду, что эксплуатация очень легко может просто выкинуть эти штуки, задолбавшись чистить.

[andrey R]

Чувствуете разницу?

Чувствую Но всё же, как Вы их считаете, на какую крупность и как добытую?

[Сандугач]

Добавлю свои 5 копеек. Делали как-то тонкослойники из нержавы, как и саму вторичку, кстати, в них предусматривали сквозной штырь, для передачи вибрации на тонкослойник... Мысль была -цеплять к штырю вибратор и включать его на несколько секунд в час, чтобы то что прилипло к пластинам сползло в осадочную зону... Толку мало... Всё уже всплывает, так как денитрификация уже даёт пузырьки... Режим менял, или мутит, или ил всплывает... Частоту вот... менять не получалось...

[hop]

Коллеги, добрый день!

Ну а если так - скажем, раз в три дня(точно установится в процессе ПНР методом ̶н̶а̶у̶ч̶н̶о̶г̶о̶ ̶т̶ы̶к̶а̶ итераций) прекращаем подачу на вторичник, затем быстро, решительно снижаем уровень в нём до дна(скажем, путём откачки в усреднитель), чтоб осадок без архимедовой поддержки под собственным весом сполз с ламелей, и продолжаем радоваться жизни дальше.
Будет профит или нет?

[andrey R]

Не сползет, только смывать струёй под напором

[hop]

Весь не сползёт, это да. Но м.б. это и не нужно? Достаточно если сползёт та часть, что была готова оторваться и плыть дальше загаживать доочистку.
Собственно, такой способ работает на тонкослойных сепараторах, применяемых в горнорудном обогащении. Там они высокие, более 6 метров, и узкие, сброс открыл и вода с рёвом ушла смывая с модулей весь осадок. Ну, вибратор ещё включается.
Активный ил конечно не порода, но и не тесто, которое только механически сдирать или кёрхером. Порода, кстати, если с глинкой, та ещё субстанция, но тем не менее слетает. Угол в этих сепараторах 67-72 градуса.
За мнение ваше спасибо, спорить не возьмусь, просто рассуждал.

[andrey R]

Активный ил конечно не порода, но и не тесто, которое только механически сдирать или кёрхером.

Не ил, биопленка. Прикрепленная к носителю.

[hop]

Где-то через месяц зайдут в ПНР очистные, запиленные одной почтенной* немецкой фирмой, там вторичник с тонкослойниками, а на хвосте скорый фильтр. Сам тоже с интересом жду, до этого опыта эксплуатации таких штуковин не имел. По результатам отпишусь.

* - почтенной - сказано с известной долей сарказма). Особого респекта коллеги из Европы даавно уже не вызывают...

[Urchi_Purchi]

В место ламелий и полок лучше там типа загрузки стерлитамакской сделать и тот самый контур промывки над приямком продумать, будет работать скорее всего.

[Urchi_Purchi]

Добавлю свои 5 копеек. Делали как-то тонкослойники из нержавы, как и саму вторичку, кстати, в них предусматривали сквозной штырь, для передачи вибрации на тонкослойник... Мысль была -цеплять к штырю вибратор и включать его на несколько секунд в час, чтобы то что прилипло к пластинам сползло в осадочную зону... Толку мало... Всё уже всплывает, так как денитрификация уже даёт пузырьки... Режим менял, или мутит, или ил всплывает... Частоту вот... менять не получалось...

Можно попробовать ультразвуковую ретону, на конце штыря камертон. И вообще, если мутит, значит работает, надо дать рецикла!

[miter]

Но всё же, как Вы их считаете, на какую крупность и как добытую?

Никак не считаю, ибо не сую тонкослойники во вторичники Если уж сильно приспичит, поеду и замерю реальную скорость осаждения.

От кстати еще нашел в книге Оксаны Викторовны скорости осаждения в цилиндре. Понятно, что скорость уменьшается с уплотнением ила, но думаю как раз первые цифры (в первые несколько секунд, когда ил не уплотнился) будут релевантными. Получается 0,6-1 мм/с.

Делали как-то тонкослойники из нержавы, как и саму вторичку, кстати, в них предусматривали сквозной штырь, для передачи вибрации на тонкослойник...

Одна фирма-поставщик рекомендует подводить под модули воздух и им сбивать ил... О результатах не знаю, не видел в работе.

Угол в этих сепараторах 67-72 градуса.

В аэротенках у загрузки угол 90 градусов и даже постоянная аэрация не сбивает с нее ил, зарастает иногда по самое не балуй Да и сам ил прекрасно крепится на вертикальные стенки емкостей...

Сообщение отредактировал miter - 20.11.2017, 9:02

[andrey R]

Никак не считаю, ибо не сую тонкослойники во вторичники Если уж сильно приспичит, поеду и замерю реальную скорость осаждения.

От же ж хитрец Я так понимаю, что для расчёта вторичника без тонкослоя гидравлическая крупность не нужна? Если только приспичит вдруг?

[miter]

Я так понимаю, что для расчёта вторичника без тонкослоя гидравлическая крупность не нужна?

Неа, не нужна. Там иловый индекс

Сообщение отредактировал miter - 20.11.2017, 12:12

[hop]

В аэротенках у загрузки угол 90 градусов и даже постоянная аэрация не сбивает с нее ил, зарастает иногда по самое не балуй Да и сам ил прекрасно крепится на вертикальные стенки емкостей...

Нам, рационалистам-бихевиористам, наросший где только можно ил как таковой не мешает
Вызывают озлобление лишь его отдельные представители, самовольно решающие покинуть места постоянной дислокации в направлении фильтров доочистки) И вот с этим волюнтаризмом мы никогда не смиримся, да! Работать на упреждение этих сепаратных настроений в иловых коллективах - наша первоочерёдная задача! Не мытьём - так стряхиванием!
Вообще-то я сторонник тотальной диктатуры и ратую за заключение всей без разбора микрофлоры в зоны с мембранными заборами.

[miter]

Нам, рационалистам-бихевиористам, наросший где только можно ил как таковой не мешает
Вызывают озлобление лишь его отдельные представители, самовольно решающие покинуть места постоянной дислокации в направлении фильтров доочистки) И вот с этим волюнтаризмом мы никогда не смиримся, да! Работать на упреждение этих сепаратных настроений в иловых коллективах - наша первоочерёдная задача! Не мытьём - так стряхиванием!
Вообще-то я сторонник тотальной диктатуры и ратую за заключение всей без разбора микрофлоры в зоны с мембранными заборами.

Главное чтоб было куда стряхивать Вы, кстати, пробовали это делать? Жутко интересны результаты. С загрузки ил не стряхивается при всем желании, только шлангом
Мембраны жутко не нравятся заказчикам, когда им цену показываешь А уж с той эксплуатацией, что располагают заки, мембраны года не проживут

Сообщение отредактировал miter - 20.11.2017, 12:15