тонкослои на вторичном отстойнике, на сколько они эффективны |
|
|
|
16.11.2017, 16:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 31.8.2009
Пользователь №: 37862
|
пытаюсь рассчитать вторичный отстойник с тонкослойным блоком. речь не о реконструкции. получается очень компактно. у кого есть опыт? на сколько можно уменьшить объем отстойника с помощью тонкослойных модулей. какие скорости потока в ячейке можно принимать? я про тонкослойные блоки, которые из сегментов собираются, шестиугольные такие...
|
|
|
|
|
16.11.2017, 16:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Если постоянно не промывать, будет только хуже
|
|
|
|
|
16.11.2017, 18:14
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(miter @ 16.11.2017, 16:17) Если постоянно не промывать, будет только хуже А чтобы промывать, надо иметь резервные мощности. То бишь экономии объема тупо не получается. Зато можно хорошо навариться на поставке этих дурацких модулей при реконструкции. Но у ТС не реконструкция, тогда зачем?
|
|
|
|
|
16.11.2017, 22:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 31.8.2009
Пользователь №: 37862
|
размер ячейки 190х140 мм. все равно зарастет? а вообще теоретически какой эффект дает в части снижения времени отстаивания, сокращения объемов? хотя бы порядок цифр для ориентира.
|
|
|
|
|
17.11.2017, 8:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(archiglasing @ 16.11.2017, 22:45) размер ячейки 190х140 мм. все равно зарастет? а вообще теоретически какой эффект дает в части снижения времени отстаивания, сокращения объемов? хотя бы порядок цифр для ориентира. Для ВО важен не объем, а площадь больше... Площадь сокращается довольно значительно, если только на цифры ориентироваться, рассчитать сами можете. Но это только пока модули чистые. Дальше они зарастают и начинают фонить. Рассказывали мне, что на каких-то маленьких сооружениях (а мне почему-то кажется, что у вас именно маленькие) ходил мужик с Керхером с такой длинной насадкой-штырем и каждую ячейку промывал. Правда стыки между ячейками все равно не промыть, они будут забиты илом, который начнет гнить.
|
|
|
|
|
17.11.2017, 11:08
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(miter @ 17.11.2017, 8:47) ходил мужик с Керхером с такой длинной насадкой-штырем и каждую ячейку промывал. Правда стыки между ячейками все равно не промыть, они будут забиты илом, который начнет гнить. Ну да, а контура промывных вод нету, всё прёт на выход
|
|
|
|
|
17.11.2017, 11:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(andrey R @ 17.11.2017, 11:08) Ну да, а контура промывных вод нету, всё прёт на выход Естественно
|
|
|
|
|
17.11.2017, 13:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 31.8.2009
Пользователь №: 37862
|
давайте по порядку, пожалуйста. вот я посчитал площадь мне нужную из расчета, упрощенно, 1 м3/м2. производители ламелий утверждают, что эквивалент площади тонкослойного отстойника складывается из горизонтальных проекций каждого яруса. при моем угле 60 градусов площадь сокращается в 5 раз!!!!! и мои требуемые 5 м2 превращаются в 1 м2?! не, чо, правда штоль??? про засирания верю. спасибо, что делитесь опытом. но хотелось бы с теорией разобраться для себя... для начала.
в конце концов промывать можно, пока нет притока стоков. да и контур тем более есть - от промывки затопленного биофильтра доочистки
|
|
|
|
|
17.11.2017, 14:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(archiglasing @ 17.11.2017, 13:42) правда штоль??? Не так все в лоб Важна скорость движения жидкости сквозь блок. Если частица успеет осесть на слой прежде чем пройдет тонкослойный блок, тогда он будет работать. Тут где-то была методичка с примерами расчетов узлов механической очистки, тонкослойные отстойники там тоже были. А производителей не надо слушать почти никогда Цитата(archiglasing @ 17.11.2017, 13:42) затопленного биофильтра доочистки А эти штуки взвешенными и нитритами фонят
Сообщение отредактировал miter - 17.11.2017, 14:27
|
|
|
|
|
17.11.2017, 14:31
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(archiglasing @ 17.11.2017, 13:42) мои требуемые 5 м2 Эт на какую производительность? Цитата(miter @ 17.11.2017, 14:23) Тут где-то была методичка с примерами расчетов узлов механической очистки, тонкослойные отстойники там тоже были. Дык целая книжка есть про расчёт тонкослойных отстойников. Автора от не помню, к сожалению
|
|
|
|
|
17.11.2017, 14:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(andrey R @ 17.11.2017, 14:31) Автора от не помню, к сожалению Демура. Но методичка проще намного Гудков ее автор, если не ошибаюсь
Сообщение отредактировал miter - 17.11.2017, 14:34
|
|
|
|
|
17.11.2017, 15:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 31.8.2009
Пользователь №: 37862
|
везде примеры расчета первичного отстойника. всегда интересовала гидравлическая крупность активного ила. зрелого. правильно ли я понимаю, что при скорости восходящего потока больше гидравлической крупности осаждения не будет?
|
|
|
|
|
17.11.2017, 15:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(archiglasing @ 17.11.2017, 15:31) всегда интересовала гидравлическая крупность активного ила. Находил в интернете цифру 1 мм/с. Иногда пишут до 1,5-1,7 мм/с. Так что примерный диапазон 0-1 мм/с в зависимости от настроения индекса Цитата(archiglasing @ 17.11.2017, 15:31) правильно ли я понимаю, что при скорости восходящего потока больше гидравлической крупности осаждения не будет? Правильно. Поэтому важно учитывать поперечное сечение тонкослойного блока. Но все-таки на вторичнике лучше не ставить. Не настолько критично площадь увеличится без них.
Сообщение отредактировал miter - 17.11.2017, 15:52
|
|
|
|
|
17.11.2017, 16:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 31.8.2009
Пользователь №: 37862
|
ага. прояснилось что-то. ушел считать. всем спасибо. впрочем если кому есть еще что сказать...
|
|
|
|
|
17.11.2017, 16:16
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(miter @ 17.11.2017, 15:49) Находил в интернете цифру Вы что, вторичники по цифре из инета считаете?
|
|
|
|
|
17.11.2017, 16:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(andrey R @ 17.11.2017, 16:16) Вы что, вторичники по цифре из инета считаете? Не вторичники считаю, а находил цифру гидравлической крупности ила. Чувствуете разницу? А модули во вторичные не ставлю в принципе. По крайней мере, на при новом строительстве. Цитата(archiglasing @ 17.11.2017, 16:03) впрочем если кому есть еще что сказать... Все равно делайте размер отстойника как без модулей, имея в виду, что эксплуатация очень легко может просто выкинуть эти штуки, задолбавшись чистить.
|
|
|
|
|
17.11.2017, 16:24
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(miter @ 17.11.2017, 16:22) Чувствуете разницу? Чувствую Но всё же, как Вы их считаете, на какую крупность и как добытую?
|
|
|
|
|
17.11.2017, 18:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3653
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218
|
Добавлю свои 5 копеек. Делали как-то тонкослойники из нержавы, как и саму вторичку, кстати, в них предусматривали сквозной штырь, для передачи вибрации на тонкослойник... Мысль была -цеплять к штырю вибратор и включать его на несколько секунд в час, чтобы то что прилипло к пластинам сползло в осадочную зону... Толку мало... Всё уже всплывает, так как денитрификация уже даёт пузырьки... Режим менял, или мутит, или ил всплывает... Частоту вот... менять не получалось...
|
|
|
|
|
18.11.2017, 13:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 143381
|
Коллеги, добрый день!
Ну а если так - скажем, раз в три дня(точно установится в процессе ПНР методом ̶н̶а̶у̶ч̶н̶о̶г̶о̶ ̶т̶ы̶к̶а̶ итераций) прекращаем подачу на вторичник, затем быстро, решительно снижаем уровень в нём до дна(скажем, путём откачки в усреднитель), чтоб осадок без архимедовой поддержки под собственным весом сполз с ламелей, и продолжаем радоваться жизни дальше. Будет профит или нет?
|
|
|
|
|
18.11.2017, 13:53
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Не сползет, только смывать струёй под напором
|
|
|
|
|
18.11.2017, 14:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 143381
|
Весь не сползёт, это да. Но м.б. это и не нужно? Достаточно если сползёт та часть, что была готова оторваться и плыть дальше загаживать доочистку. Собственно, такой способ работает на тонкослойных сепараторах, применяемых в горнорудном обогащении. Там они высокие, более 6 метров, и узкие, сброс открыл и вода с рёвом ушла смывая с модулей весь осадок. Ну, вибратор ещё включается. Активный ил конечно не порода, но и не тесто, которое только механически сдирать или кёрхером. Порода, кстати, если с глинкой, та ещё субстанция, но тем не менее слетает. Угол в этих сепараторах 67-72 градуса. За мнение ваше спасибо, спорить не возьмусь, просто рассуждал.
|
|
|
|
|
18.11.2017, 14:33
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(hop @ 18.11.2017, 14:15) Активный ил конечно не порода, но и не тесто, которое только механически сдирать или кёрхером. Не ил, биопленка. Прикрепленная к носителю.
|
|
|
|
|
18.11.2017, 15:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 143381
|
Где-то через месяц зайдут в ПНР очистные, запиленные одной почтенной* немецкой фирмой, там вторичник с тонкослойниками, а на хвосте скорый фильтр. Сам тоже с интересом жду, до этого опыта эксплуатации таких штуковин не имел. По результатам отпишусь.
* - почтенной - сказано с известной долей сарказма). Особого респекта коллеги из Европы даавно уже не вызывают...
|
|
|
|
|
18.11.2017, 16:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 24646
|
В место ламелий и полок лучше там типа загрузки стерлитамакской сделать и тот самый контур промывки над приямком продумать, будет работать скорее всего.
|
|
|
|
|
18.11.2017, 21:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 24646
|
Цитата(Сандугач @ 17.11.2017, 20:41) Добавлю свои 5 копеек. Делали как-то тонкослойники из нержавы, как и саму вторичку, кстати, в них предусматривали сквозной штырь, для передачи вибрации на тонкослойник... Мысль была -цеплять к штырю вибратор и включать его на несколько секунд в час, чтобы то что прилипло к пластинам сползло в осадочную зону... Толку мало... Всё уже всплывает, так как денитрификация уже даёт пузырьки... Режим менял, или мутит, или ил всплывает... Частоту вот... менять не получалось... Можно попробовать ультразвуковую ретону, на конце штыря камертон. И вообще, если мутит, значит работает, надо дать рецикла!
|
|
|
|
|
20.11.2017, 8:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(andrey R @ 17.11.2017, 16:24) Но всё же, как Вы их считаете, на какую крупность и как добытую? Никак не считаю, ибо не сую тонкослойники во вторичники Если уж сильно приспичит, поеду и замерю реальную скорость осаждения. От кстати еще нашел в книге Оксаны Викторовны скорости осаждения в цилиндре. Понятно, что скорость уменьшается с уплотнением ила, но думаю как раз первые цифры (в первые несколько секунд, когда ил не уплотнился) будут релевантными. Получается 0,6-1 мм/с. Цитата(Сандугач @ 17.11.2017, 18:41) Делали как-то тонкослойники из нержавы, как и саму вторичку, кстати, в них предусматривали сквозной штырь, для передачи вибрации на тонкослойник... Одна фирма-поставщик рекомендует подводить под модули воздух и им сбивать ил... О результатах не знаю, не видел в работе. Цитата(hop @ 18.11.2017, 14:15) Угол в этих сепараторах 67-72 градуса. В аэротенках у загрузки угол 90 градусов и даже постоянная аэрация не сбивает с нее ил, зарастает иногда по самое не балуй Да и сам ил прекрасно крепится на вертикальные стенки емкостей...
Сообщение отредактировал miter - 20.11.2017, 9:02
|
|
|
|
|
20.11.2017, 11:15
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(miter @ 20.11.2017, 8:55) Никак не считаю, ибо не сую тонкослойники во вторичники Если уж сильно приспичит, поеду и замерю реальную скорость осаждения. От же ж хитрец Я так понимаю, что для расчёта вторичника без тонкослоя гидравлическая крупность не нужна? Если только приспичит вдруг?
|
|
|
|
|
20.11.2017, 12:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(andrey R @ 20.11.2017, 11:15) Я так понимаю, что для расчёта вторичника без тонкослоя гидравлическая крупность не нужна? Неа, не нужна. Там иловый индекс
Сообщение отредактировал miter - 20.11.2017, 12:12
|
|
|
|
|
20.11.2017, 12:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 143381
|
Цитата(miter @ 20.11.2017, 8:55) В аэротенках у загрузки угол 90 градусов и даже постоянная аэрация не сбивает с нее ил, зарастает иногда по самое не балуй Да и сам ил прекрасно крепится на вертикальные стенки емкостей... Нам, рационалистам-бихевиористам, наросший где только можно ил как таковой не мешает Вызывают озлобление лишь его отдельные представители, самовольно решающие покинуть места постоянной дислокации в направлении фильтров доочистки) И вот с этим волюнтаризмом мы никогда не смиримся, да! Работать на упреждение этих сепаратных настроений в иловых коллективах - наша первоочерёдная задача! Не мытьём - так стряхиванием! Вообще-то я сторонник тотальной диктатуры и ратую за заключение всей без разбора микрофлоры в зоны с мембранными заборами.
|
|
|
|
|
20.11.2017, 12:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(hop @ 20.11.2017, 12:11) Нам, рационалистам-бихевиористам, наросший где только можно ил как таковой не мешает Вызывают озлобление лишь его отдельные представители, самовольно решающие покинуть места постоянной дислокации в направлении фильтров доочистки) И вот с этим волюнтаризмом мы никогда не смиримся, да! Работать на упреждение этих сепаратных настроений в иловых коллективах - наша первоочерёдная задача! Не мытьём - так стряхиванием! Вообще-то я сторонник тотальной диктатуры и ратую за заключение всей без разбора микрофлоры в зоны с мембранными заборами. Главное чтоб было куда стряхивать Вы, кстати, пробовали это делать? Жутко интересны результаты. С загрузки ил не стряхивается при всем желании, только шлангом Мембраны жутко не нравятся заказчикам, когда им цену показываешь А уж с той эксплуатацией, что располагают заки, мембраны года не проживут
Сообщение отредактировал miter - 20.11.2017, 12:15
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|