Ответственность состоящего в НОСТРОЙ и НОПРИЗ? Опции

[vitalyy5]

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, кто знает, какую ответственность несет внесенный в НОПРИЗ и НОСТРОЙ работник организации, данные которого организация использовала для оформления СРО?
В разных источниках сети - самая различная информация, вплоть до полной административной и уголовной ответственности (т.е. на уровне Главного инженера организации). Но нигде не нашел документального подтверждения этой информации.
Т.е. если вышенаписаная информация верна, то получается, что вошел работник в реестр специалистов, трудится на рядовой должности, не имея возможности влиять на рабочие процессы организации, а ответственность несет за все предприятие? Или же есть какие-то разграничения ответственности? Зависит ли это от того, какие документы он подписывает, или же вся ответственность за безопасность и качество работ лежит по умолчанию на тех двух сотрудниках, с помощью которых было оформлено СРО?
Если есть официальная документация по этому вопросу, поделитесь, пожалуйста, наименованием или ссылкой на неё.

[vitalyy5]

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, кто знает, какую ответственность несет внесенный в НОПРИЗ и НОСТРОЙ работник организации, данные которого организация использовала для оформления СРО?
В разных источниках сети - самая различная информация, вплоть до полной административной и уголовной ответственности (т.е. на уровне Главного инженера организации). Но нигде не нашел документального подтверждения этой информации.
Т.е. если вышенаписаная информация верна, то получается, что вошел работник в реестр специалистов, трудится на рядовой должности, не имея возможности влиять на рабочие процессы организации, а ответственность несет за все предприятие? Или же есть какие-то разграничения ответственности? Зависит ли это от того, какие документы он подписывает, или же вся ответственность за безопасность и качество работ лежит по умолчанию на тех двух сотрудниках, с помощью которых было оформлено СРО?
Если есть официальная документация по этому вопросу, поделитесь, пожалуйста, наименованием или ссылкой на неё.

[SP_]

Как я понимаю сотрудник кто дал свои данные он будет не просто так числиться, а он будет оформлен официально на должность ГИП, как ОСНОВНОЕ место работы и будет нести ответственность в пределах своей должности. Как рядовой сотрудник он может быть только по совместительству. Соответственно если он числится в фирме, но ничего не делает, его подпись не должна фигурировать в документах, а значит не за что отвечать.

[yfray]

.... то получается, что вошел работник в реестр специалистов, трудится на рядовой должности, не имея возможности влиять на рабочие процессы организации, а ответственность несет за все предприятие? Или же есть какие-то разграничения ответственности? Зависит ли это от того, какие документы он подписывает, или же вся ответственность за безопасность и качество работ лежит по умолчанию на тех двух сотрудниках, с помощью которых было оформлено СРО?

Допустим работник тащил на себе несколько разделов, сказали ему будешь "ГИПом" по бумажкам, а реале сколько работы выполнял столько и осталось. Подписи можно и не ставить, за него поставят.

Какая ответственность лежит на таком работнике?

[Татьяна Удальцов...]

Допустим работник тащил на себе несколько разделов, сказали ему будешь "ГИПом" по бумажкам, а реале сколько работы выполнял столько и осталось. Подписи можно и не ставить, за него поставят.

Какая ответственность лежит на таком работнике?

Полная, вплоть до уголовной. За то, что дурак согласился быть ответственным "по бумажкам". Случись что - судить будут как раз по бумажкам. Сам же себе срок подписал.

Но не переживайте, срок может быть условным, может быть отсрочка, может быть амнистия. Ну и "если что" редко бывает. Авось пронесет. Небось не всех содют.

А больше надо волноваться, как именно могут использовать персональные данные, попавшие в лапы всех этих "НО". Ну, не руководством, конечно, а шустрыми мальчиками. Вспомните, копии каких именно документов (особенно факсимильных) передали и как их можно использовать.

[инж323]

А больше надо волноваться, как именно могут использовать персональные данные, попавшие в лапы всех этих "НО". Ну, не руководством, конечно, а шустрыми мальчиками. Вспомните, копии каких именно документов (особенно факсимильных) передали и как их можно использовать.

А все и не вспомнить эти места и те доки что сканились.
Одно время всякие ресепшены БЦ взяли в моду пускать по паспортам и при этом их сканили простодушно( лень мол заполнять в ручную журнал посетителей). Хотя и не всплыло множество фирм с учредителями из этих владельцев просканенных паспортов, но поле для манипуляций огромно, а уж дипломы для СРО... , по моему диплому попрежнему несколько фирм СРОит и один временный до сих пор договор на тепло с 2004 года, где типа я ответственный, хоть и с сентября 2004 в той конторе не работаю.
А вообще- отвечаешь за то. что сам подписал. Да и ГИП это не автор нескольких инженерных разделов.

[vitalyy5]

Получается, что само вступление специалиста в НРС не добавляет ему дополнительной ответственности, если он юридически остается работать на прежней должности и подписывает те же документы, что и до вступления в НРС?

[Татьяна Удальцов...]

Получается, что само вступление специалиста в НРС не добавляет ему дополнительной ответственности, если он юридически остается работать на прежней должности и подписывает те же документы, что и до вступления в НРС?

Само по себе вступление ответственности не добавляет. Если бы всё было как положено. Если дело доходит до чего-то подсудного, каждый отвечает за свои личные "деяния". И даже если рядовой исполнитель по неопытности допустит ошибку, приведшую к аварии, ему просто нервы потреплют. Потому что над ним должны быть проверяющие, которые отвечают уже не только за себя, но и за подчиненных.

Если же работает только один специалист - он рискует. В "случае чего" всю вину руководство непременно свалит на него. Пусть до уголовки дело не дойдет, но возможен и денежный начет.

Опасность же всяких реестров в том, что документы доступны для криминальных целей.

[инж323]

Само по себе вступление ответственности не добавляет. Если бы всё было как положено. Если дело доходит до чего-то подсудного, каждый отвечает за свои личные "деяния". И даже если рядовой исполнитель по неопытности допустит ошибку, приведшую к аварии, ему просто нервы потреплют. Потому что над ним должны быть проверяющие, которые отвечают уже не только за себя, но и за подчиненных.

Если же работает только один специалист - он рискует. В "случае чего" всю вину руководство непременно свалит на него. Пусть до уголовки дело не дойдет, но возможен и денежный начет.

Опасность же всяких реестров в том, что документы доступны для криминальных целей.

свалить то свалят, но и покрытие от начета даже сделают. но висеть официально будет что мол вот ЭТОТ накосячил, а не фирма(которая мол еще и покрыла деньгами прокол этого спеца и такая пушистая и белая вся).
Хотя такого сильно не стоит боятся- на каждого есть, как у врачей свое кладбище, равно как у строго переспрашивающего, так и отвечающего.
Один коллега, РП от застройщика, при беседе так борзо и ответил- мол вы мне вот тут заморочку с долгим оформлением документов в вину ставите, мол косяк и неуспешность на прежней работе. А не подскажите, а вот на " соседнем" проекте десяток лямов зеленью как то некрасиво ушли с мутным обоснованием пустяковых проблем ( тема одного из собеседователей этого РП), это прокол или что? и тема неуспешного руководства закрылась сходу и перешли к обсуждению других аспектов реализации проектов. Так что подача косяка вполне может оборачиваться как минимально затратное похождение проблемы и наоборот успешность. Как вменять в вину, так и хвалить для этого хватает одного факта\события, просто его рассматривать будут в разных точек зрения. При переводе старушки через дорогу- ах молодец. какой заботливый и отзывчивый. и равно- вот ить гад, схватил бабулю и под авто птащил и та еле успела остановиться, видно убить хотел её и тут у него явно преступный замысел был( 5 старушек- уже рубль ведь).

[yfray]

Опасность же всяких реестров в том, что документы доступны для криминальных целей.

Криминальных целей "НОПРИЗ"? Торговля списками?

[vitalyy5]

Если же работает только один специалист - он рискует. В "случае чего" всю вину руководство непременно свалит на него.

Вопрос - если сотрудник не подписывал документов по проблемному проекту, на него также могут скинуть вину? Как это происходит? И как можно подстраховаться от подобных напрягов, если состоишь в НРС? Ведь, как я понимаю, сотрудник не сможет воспрепятствовать использованию его НРС для оформления СРО фирмы - его номер НРС находится в открытом доступе, и данные самого сотрудника находятся у работодателя.
Никаких проблем нет -бери номер из реестра и подавай сотрудника для оформления СРО. Работник даже и не узнает об этом.
Как в данном случае можно защититься?

Сообщение отредактировал vitalyy5 - 9.7.2018, 17:00

[инж323]

а там подпись нужна- она ваша или закорючка почти как ваша? Да и лишиться допуска из за такой ерунды тож не все захотят и спускать будут на тормозах, о чем кстати вы тоже можете и не догадываться. что был некий скандал из за вас в некоем СРО у фирмы.
А защищаться? независимо от наличия вины- могут и изображать перед вами виновность вашу, а могут и не изображать- это совсем независимо от причин проблемы. она и без вас может быть скандалом и пройти без участия вас и знать о том не будете или наоборот ( и прокола нет и все правильно, но вопли о проколе идут какие то непонятные).

[vitalyy5]

а там подпись нужна- она ваша или закорючка почти как ваша?

А где конкретно "там"?
В документах на вступление в НРС - моя. Сам подавал документы.
А в СРО меня еще не включали. Поэтому интересуюсь, какие тут могут быть подводные камни и как их можно отшлифовать ))).

Сообщение отредактировал vitalyy5 - 9.7.2018, 17:20

[инж323]

включат в СРО не вас, а фирму.
А подписывайте только ваши разделы и не ведитесь на уговоры мол тут вот как представитель наш подпишите раздел аутсорсера, чисто мол формально.
и все.

[vitalyy5]

включат в СРО не вас, а фирму.
А подписывайте только ваши разделы и не ведитесь на уговоры мол тут вот как представитель наш подпишите раздел аутсорсера, чисто мол формально.
и все.

Да, конечно, фирму, я неправильно выразился.
Если я подписываю только свой раздел проекта, как проектировщик, из 12 разрабатываемых разделов, это ведь не значит, что я несу ответственность за весь проект, хотя и состою в НРС? Отвечаю только за свою часть. И как понимаю, обязать меня подписывать весь проект никто не может?
Или нахождение в НРС обязывает меня проверять и подписывать проект?

[Татьяна Удальцов...]

Криминальных целей "НОПРИЗ"? Торговля списками?

Разумеется, не НОПРИЗ. Их цель святая - зарабатывать деньги на ведении никому не нужного Реестра. Торговать списками - не криминал. Это все делают, кому попадают базы данных с адресами и контактами.

Криминал может быть если какой-нибудь мальчичек, втайне от руководства, разумеется, наберет из БД реквизиты и сканы документов. И продаст их.

Скан паспорта есть? Скан диплома есть? Вот и самое простое - получить под эти два документа кредит на ваше имя. Это в каких-нибудь "быстроденьгах", маленький. А в сговоре с банковским клерком - очень большой. И никогда не докажете, что "не моя подпись". Графологичес5кую экспертизу только в фильмах показывают.

Или вообще ООО на это имя откроют, провернут многомиллионный заказ и скроются. Это вообще постоянно бывает.

И как понимаю, обязать меня подписывать весь проект никто не может?

Конечно, зажимать что-нибудь не будут. Подпишете сами, добровольно и с радостью. Да только за одну строчку в анкете "Главный инженер проекта" находится множество желающих. Пока прямой ответственности "по должности" в законах нет, но законопроекты уже несколько лет обсуждаются. Спорят как наказывать - то ли посажением на кол, то ли мягко, по-европейски, "без пролития крови".

[andrey R]

Никаких проблем нет -бери номер из реестра и подавай сотрудника для оформления СРО. Работник даже и не узнает об этом.

Подают не сотрудника, а комплект документов. В том числе, и скан его трудовой с записью о приеме на работу данного спеца в эту фирму. Боитесь, что на скане запись сделают? Закройте бамажкой свободные графы, да и всё.

и лишиться допуска из за такой ерунды тож

Ну да, нормальное СРО звонит спецу и спрашивает, работаешь ли ты у них, прежде чем оформить фирме допуск.

А где конкретно "там"?

Должностная инструкция, приказ о приеме на работу, договор со спецом

[инж323]

Ну да, нормальное СРО звонит спецу и спрашивает, работаешь ли ты у них, прежде чем оформить фирме допуск.

при оформлении допуска работал, а через некоторое время уже нет, но допуск все по прежнему..

[andrey R]

Торговать списками - не криминал. Это все делают, кому попадают базы данных с адресами и контактами.

Списки в свободном доступе, как ими можно торговать?

при оформлении допуска работал, а через некоторое время уже нет, но допуск все по прежнему..

Ответственность юрика. После даты увольнения физлица надо переоформлять допуск на другого. А прежний отвечает только за свои деяния на момент работы у юрика.
Другое дело, что есть реестры НОПРИЗ и НОСТРОЙ, некоторые физики умудряются оформиться и так и так на работу. Пока не дрючат за это.

[vitalyy5]

Подпишете сами, добровольно и с радостью.

Почему я должен подписать "добровольно и с радостью"? )))

[andrey R]

Почему я должен? )))

Татьяна Юрьевна обладает своеобразным чувством юмора

[инж323]

Татьяна Юрьевна обладает своеобразным чувством юмора

не. тут расшифровать лучше.

автор, представляете вас вызовут к руководству, оно рассыпется в дифирамбах в ваш адрес и каков мол вы замечательный и как все у вас классно и впереди перспективы такие огроменные и вот руководство думает доверить вам самое ответственное.. подписаться ГИПом, пусть мол немного авансом, но мы верим в вас и вы несомненно справитесь с таким делом с вашими умениями и талантом, денег правда за такую честь еще не предусмотрено в бюджете, но изыскиваем резервы и может в дальнейшем таки найдем.... и вы с радостью подпишите нужное руководам.

[vitalyy5]

не. тут расшифровать лучше.

автор, представляете вас вызовут к руководству, оно рассыпется в дифирамбах в ваш адрес и каков мол вы замечательный и как все у вас классно и впереди перспективы такие огроменные и вот руководство думает доверить вам самое ответственное.. подписаться ГИПом, пусть мол немного авансом, но мы верим в вас и вы несомненно справитесь с таким делом с вашими умениями и талантом, денег правда за такую честь еще не предусмотрено в бюджете, но изыскиваем резервы и может в дальнейшем таки найдем.... и вы с радостью подпишите нужное руководам.

Спасибо за предупреждение ))).
Буду начеку!



А по поводу того, что могут использовать личные данные людей в реестрах...
Могут, конечно.
В нынешнее время, когда почти каждая инстанция (МФЦ, общественные и социальные организации и т.д.) сплошь и рядом копирует и сканирует наши данные, никто не застрахован от нелегального использования персональной информации. А отказать не получится - услугу, в которой нуждаешься, не окажут.

Сообщение отредактировал vitalyy5 - 10.7.2018, 0:59

[Татьяна Удальцов...]

не. тут расшифровать лучше.

автор, представляете вас вызовут к руководству, оно рассыпется в дифирамбах в ваш адрес и каков мол вы замечательный и как все у вас классно и впереди перспективы такие огроменные и вот руководство думает доверить вам самое ответственное.. подписаться ГИПом, пусть мол немного авансом, но мы верим в вас и вы несомненно справитесь с таким делом с вашими умениями и талантом, денег правда за такую честь еще не предусмотрено в бюджете, но изыскиваем резервы и может в дальнейшем таки найдем.... и вы с радостью подпишите нужное руководам.

Да, именно так. Вот был у нас мальчик Юра, с техникумом. Работал кое-как рядовым чертежником - рисовал, что поручат. Потом вообще ушел из проектирования, то охранником, то пожарным работал лет пятнадцать. Между делом институт закончил. Когда на проектировании стали хорошо зарабатывать - пришел обратно проситься.

А ему предлагают - возьмем ГИПом, у нас ГИПа нет. Он - Да я же ничего не знаю. А ему - Ну и что? Тебе под сорок, ряшку наел, пузо - как у директора. А чего не знаешь - я подскажу (это начальник отдела говорит). Зато ты будешь ГИП, Главный Инженер Проекта! Уже не хвост собачий, а собачачий!

Ну и пошел Юра ГИПом. Знал он еще меньше, чем после техникума. Но зато - шишка на ровном месте. Первым делом ему подсказали - А ты не отдавай проценты исполнителям, ты себе 50% оставляй, из них меня половину, а я из них еще выше занесу. А объемы мы секретить будем. Вот и втянули его - это вообще-то уголовное "деяние".

Дальше-больше. Начали ему диктовать технические решения - Да ты не боись, подписывай. Например сделали надстройку-мансарду над зданием департамента строительства, а попасть туда можно только через люк. Нет лестницы вообще! Строители закончили отделку, вылезли. А на этаж не попасть. Деньги бюджетные огромные вбухали, но стоит пустой этаж уже несколько лет. Дело-то вообще-то уголовное. Ну и еще подобные.

Наконец даже Юра сообразил, что из него козла отпущения сделают. Подписи-то везде его, а не кукловодов. И, уже на основании ГИПовского "стажа" подал на конкурс на начальника строительного отдела Госэкспертизы. Анкета-то хорошая. А то, что он ничего не понимает (и в экспертизе его знают, как облупленного) не имеет значения. Других кандидатов нет.

И подобных случаев много бывает. А почему же у нас теперь постоянно аварии, пожары фасадов, новое аварийное жилье.

Списки в свободном доступе, как ими можно торговать?

В реестре только ФИО и вид работ. Это смотрите бесплатно. А вот адресная информация имеет цену, как для рекламщиков, так и для политиков. Она давно сливается изо всяких "фондов". И если в каком-то "НО" этого еще не произошло, то это всего лишь вопрос времени.

[инж323]

В реестре только ФИО и вид работ. Это смотрите бесплатно. А вот адресная информация имеет цену, как для рекламщиков, так и для политиков. Она давно сливается изо всяких "фондов". И если в каком-то "НО" этого еще не произошло, то это всего лишь вопрос времени.

о сканах.
https://news.mail.ru/economics/34052348/?frommail=1

[Татьяна Удальцов...]

о сканах.
https://news.mail.ru/economics/34052348/?frommail=1

Там наивные комментаторы, сами не "попадавшие", утверждают, что доказать "я не брал кредит" легко. Мол, фото и видеосъемка ведется, легко доказать фальшивость подписи. Ну-ну...

Кстати, у некоторых операторов Реестра нет требования о предоставлении копии паспорта, а у некоторых - есть (первая страница и прописка). Но если в Заявлении о включении в Реестр указываются реквизиты паспорта, то по всем чиновничьим понятиям они должны быть проверены. Отсюда и будет лазейка - или приносите лично или вышлите скан паспорта.

А у всяких "микрокредиторов" и скан не потребуется, хватит реквизитов. Да нотариально заверенной копии ТК.

Так что возможность для махинаций есть. Об этом через несколько лет узнаем, когда Реестры себя дискредитируют.