|
|
Кратности воздухообмена |
|
|
|
18.5.2016, 19:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 161
Регистрация: 30.11.2015
Пользователь №: 284195
|
Прошу прощения за глупый вопрос, проектирую административно-бытовой корпус, кратности по воздухообмену для кабинетов менее 35 м2 нашёл в справочнике проектировщика, но это же не документ, в разных СП по административным зданиям не нашёл ничего, кроме как в 60-ом СП данную таблицу. Подскажите, пожалуйста, может я просто не нашёл кратности в каком-то СП или брать расход по санитарным нормам этим и не сравнивая ни с чем составлять воздушный баланс здания?
|
|
|
|
|
18.5.2016, 20:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
СП 44.13330.2011
АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ
|
|
|
|
|
18.5.2016, 20:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 161
Регистрация: 30.11.2015
Пользователь №: 284195
|
Цитата(ИОВ @ 18.5.2016, 20:21) СП 44.13330.2011
АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ 14 Помещения управлений, конструкторских бюро, общественных организаций площадью, м2: а) не более 36 1,5/- б) более 36 По расчету. Это относится как раз таки к офисам/кабинетам?
|
|
|
|
|
18.5.2016, 20:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Для офисов и кабинетов до 36 м2 принимают по СП 44 только, если это прописано в ТЗ. В общем случае любые офисы/кабинеты считают по СП 60
|
|
|
|
|
18.5.2016, 21:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 161
Регистрация: 30.11.2015
Пользователь №: 284195
|
Цитата(ИОВ @ 18.5.2016, 19:48) Для офисов и кабинетов до 36 м2 принимают по СП 44 только, если это прописано в ТЗ. В общем случае любые офисы/кабинеты считают по СП 60 Тобишь расход считать на тепло/влагу? и там смотреть по большему соответственно?
|
|
|
|
|
18.5.2016, 21:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Нет, по прилож. К СП 60
|
|
|
|
|
18.5.2016, 21:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 161
Регистрация: 30.11.2015
Пользователь №: 284195
|
Цитата(ИОВ @ 18.5.2016, 20:34) Нет, по прилож. К СП 60 Понял, извините за мои глупые вопросы, спасибо Вам большое! А то я рассчитал по прил. "К" вентиляцию в АБК, всё уже сделал.. Делаю диплом и преподаватель сказал, что надо было по кратностям считать.. Будем доказывать, спасибо за помощь
|
|
|
|
|
18.5.2016, 22:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
По СП 44 обычно принимают комнаты мастера/инженера/энергетик в цехах, помещения кладовщика, табельщика и т.п. Помещения ИТР обычно размещают в АБК на отдельных от бытовых помещений (гардеробы, душевые, с/у) этажах и предусматривают для этих кабинетов/офисов вентиляцию по СП 60
|
|
|
|
|
18.5.2016, 22:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 161
Регистрация: 30.11.2015
Пользователь №: 284195
|
Цитата(ИОВ @ 18.5.2016, 21:20) По СП 44 обычно принимают комнаты мастера/инженера/энергетик в цехах, помещения кладовщика, табельщика и т.п. Помещения ИТР обычно размещают в АБК на отдельных от бытовых помещений (гардеробы, душевые, с/у) этажах и предусматривают для этих кабинетов/офисов вентиляцию по СП 60 Понял, я уже испугался, что всё переделывать надо будет. Благодарю Вас еще раз за помощь)
|
|
|
|
|
3.6.2016, 7:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 161
Регистрация: 30.11.2015
Пользователь №: 284195
|
Цитата(ИОВ @ 18.5.2016, 21:20) По СП 44 обычно принимают комнаты мастера/инженера/энергетик в цехах, помещения кладовщика, табельщика и т.п. Помещения ИТР обычно размещают в АБК на отдельных от бытовых помещений (гардеробы, душевые, с/у) этажах и предусматривают для этих кабинетов/офисов вентиляцию по СП 60 Не убедил преподавателя.. Ссылается на СП административно-бытовые здания и расчеты в зависимости от площади помещения.. Ссылаюсь на 60 СП, меня даже слушать не хотят. У меня в АБК практически все помещения - офисы. Из бытовых помещений только с/у, пом. врача, курительная...(Всего помещений 48) Смотря в СП, никак не могу найти в документе что-нибудь, чем я смогу официально аргументировать свой выбор.. Читая "области применения" 60,118,44 СП, нигде не вижу какого-то такого четкого определения. Подскажите, пожалуйста, чем лучше оперировать?
|
|
|
|
|
3.6.2016, 9:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3502
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
ну сичтаете по кратностям, потом считаете по сп 60. Вы должны выполнить 2 условия, и большее значение взять. Если у вас потолки не 6 метров то требования по сп60 будут больше.
|
|
|
|
|
4.6.2016, 1:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Senchikhin17 @ 3.6.2016, 7:59) Не убедил преподавателя.. Ссылается на СП административно-бытовые здания и расчеты в зависимости от площади помещения.. Ссылаюсь на 60 СП, меня даже слушать не хотят. У меня в АБК практически все помещения - офисы. Из бытовых помещений только с/у, пом. врача, курительная...(Всего помещений 48) Смотря в СП, никак не могу найти в документе что-нибудь, чем я смогу официально аргументировать свой выбор.. Читая "области применения" 60,118,44 СП, нигде не вижу какого-то такого четкого определения. Подскажите, пожалуйста, чем лучше оперировать? 1. СП 44 Цитата 7.1 Отопление, вентиляцию и кондиционирование следует проектировать в соответствии со СП 60.13330. 7.2 Расчетную температуру воздуха и кратность воздухообмена в помещениях в холодный период года рекомендуется принимать по таблице 12. 2. СП 60 Цитата 7.4.2 Расход наружного воздуха в помещении следует принимать не менее:
а) минимального расхода наружного воздуха, рассчитанного по приложениям И и К; 3.СП 44 вообще не входит в обязательный перечень по ПП РФ № 1521 - см. здесь. А п. 4.2 и приложение К СП 60 являются по этому перечню обязательными. Т.о. мнение Вашего преподавателя противоречит N 384-ФЗ (Технический регламент о безопасности зданий и сооружений) и Постановлению Правительства РФ 4. Теперь о терминологии (указания есть в ПУЭ, п. 1.1.17). Слова следует, должен означают обязательность требования. Ну а слово рекомендуется обязательности, конечно, не подразумевает. Так что ув. Composter прав - раз рекомендуемый воздухообмен по СП 44 меньше минимально-обязательного воздухообмена по СП 60, то в проекте принимается бОльшее значение.
|
|
|
|
|
14.1.2020, 12:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 1.6.2018
Пользователь №: 342823
|
Добрый день, подскажите пожалуйста в следующем вопросе:
Есть торговый зал магазина, рассчитываем вентиляцию но людям/кратности (выбираем большее), получаем, например, расход 10 000 м3/ч Так же в торговом зале есть местные отсосы (зонты) над тепловым оборудованием, которые вытягивают 9 000 м3/ч.
Вопрос в том, как будет рассчитываться общеобменная вытяжка: 1) 10 000 (приточка) - 9 000 (зонты) = 1000 м3/ч (общеобменная вытяжка) 2) общеобменная вытяжка должна быть 10 000 м3/ч + 9000 м3/ч (зонты) = 19 000 м3/ч (приточка с учетом компенсации зонтов)
Как я думаю, весь воздух вытягивать через зонты нельзя, иначе все что выше практически не будет участвовать в воздухообмене, но и весь расход зонтов компенсировать приточкой тоже не очень, хочется компромисс... Есть ли какой-то критерий, что бы оценить, какую часть приточного воздуха нужно удалять через общеобменку в верхней зоны, а какую через зонты?
По сути все упирается в расчет на отсутствие застойных зон? Тогда можно поставить дестратификаторы и вихревые диффузоры на приточке для перемешивания воздуха и тогда все удалять через зонты...
И вообще, есть ли какие-то правила для количества диффузоров/решеток в больших помещениях (1000 м2 и более)? Ведь можно поставить по одной огромной решетке на приток/вытяжку и все. Да, можно считать скорость, дальнобойность струи, ее параметры при входе в рабочую зону и т.д., но на практике такие расчеты реализовать как минимум некогда
|
|
|
|
|
14.1.2020, 16:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
У вас приточка и вытяжка отдельно, или ПВУ? Охлаждается ли приточный воздух летом? Ещё одна мелочь - в зале рекомендуется держать избыток давления (5-10 Па) для того, чтоб холодный воздух не прорывался через воздушные завесы входа. Это подразумевает превышение притока над вытяжкой.
|
|
|
|
|
17.1.2020, 18:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 1.6.2018
Пользователь №: 342823
|
Приточка и вытяжка отдельно, воздух охлаждается. Да, небольшой положительный дисбаланс тоже присутствует
Приточка и вытяжка отдельно, воздух охлаждается. Да, небольшой положительный дисбаланс тоже присутствует
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|