Расход сжиженого газа эквивалентный расходу природного газа, Как правильно сделать сравнение расходов двух видов топлива Опции

[sashko78]

Уважаймые коллеги, прошу подсказать как провести расчет расхода сжиженого газа по сравнению с известным расходом природного газа. Другими словами есть котел, который потребляет 2,73 м3/час природного газа (G20). Из паспорта на котел следует, что потребление сжиженого газа (G31) должно быть 2,0 кг/час.
Интересует именно последовательность расчета потребления сжиженого газа если, допустим, в таблице паспорта не будет указано расход котлом сжиженого газа.
Я пробовал использовать для расчета табличные данные низшей теплоты сгорания этих двух видов топлива, плотность жидкой фазы сжиженого газа, но расчетный расход получился почему-то 1,25 кг/час. Как видите отличие довольно большое по сравнению с паспортным значением.
Данные которые использовал для расчета:

Низ. теплота сгорания:
пропан - 93,1Мдж/м3; бутан - 122МДж/м3; природный газ -31,8 МДж/м3.

Плотность жидкой фазы:
пропан - 585кг/м3; бутан - 500кг/м3.

Степень изменения объема газа при переходе из газообразного состояния в жидкое:
пропан - 290; бутан - 222.
При расчете принимал соотношение пропана и бутана в смеси равным 1:1

[sashko78]

Уважаймые коллеги, прошу подсказать как провести расчет расхода сжиженого газа по сравнению с известным расходом природного газа. Другими словами есть котел, который потребляет 2,73 м3/час природного газа (G20). Из паспорта на котел следует, что потребление сжиженого газа (G31) должно быть 2,0 кг/час.
Интересует именно последовательность расчета потребления сжиженого газа если, допустим, в таблице паспорта не будет указано расход котлом сжиженого газа.
Я пробовал использовать для расчета табличные данные низшей теплоты сгорания этих двух видов топлива, плотность жидкой фазы сжиженого газа, но расчетный расход получился почему-то 1,25 кг/час. Как видите отличие довольно большое по сравнению с паспортным значением.
Данные которые использовал для расчета:

Низ. теплота сгорания:
пропан - 93,1Мдж/м3; бутан - 122МДж/м3; природный газ -31,8 МДж/м3.

Плотность жидкой фазы:
пропан - 585кг/м3; бутан - 500кг/м3.

Степень изменения объема газа при переходе из газообразного состояния в жидкое:
пропан - 290; бутан - 222.
При расчете принимал соотношение пропана и бутана в смеси равным 1:1

[мурад]

2,73/((2/0,73)*(110/31))=2,1 кг/час
т.е все примерно сходится

[sashko78]

Мурад, расшифруйте пожалуйста, что означает каждый из множителей. В особенности не понял насчет 2-ки.

[мурад]

2-ПЛОТНОСТЬ ПАРОВОЙ ФАЗЫ
110-СРЕДНЯЯ ТЕПЛОТА СГОРАНИЯ

[sashko78]

Мурад, может я туплю, но у меня согласно вашей формулы получается 0,28. И не понятно с размерными единицами - расход в м3/час непонятным образом превращается в кг/час

[мурад]

пардон
2,73*(2/0,73)/(110/31))=2,1 кг/час
но все равно ошибка с размерными единицами
будем думать...???

допью кофе, и отвечу

[мурад]

ну все, допил
2,78м3/час*(34МДж/100МДж)=0,94 м3/час для СУГ
0,94м3/час*2,1 кг/м3=1,97 кг/час
где 34мдж-калорийность ПГ по СП42-101
100 - калорийность СУГ
2,1 - плотность СУГ
PS/ цифры примерные, не стал заморачиваться на тонкостях

[Сибстрин]

может я помогу. из практики чтобы получить 1м3 надо сжечь 2.5 кг сжиженного газа. Зависит от температуры наружного воздуха, состава смеси. Может дойти и до 3.6. Проверял через расход газа по счетчику и показаниям тепломера.

[Synoptyk]

[quote name='sashko78' date='7.4.2010, 11:07' post='506585']
Уважаймые коллеги, прошу подсказать как провести расчет расхода сжиженого газа по сравнению с известным расходом природного газа. Другими словами есть котел, который потребляет 2,73 м3/час природного газа (G20). Из паспорта на котел следует, что потребление сжиженого газа (G31) должно быть 2,0 кг/час.

Вот нашел в гугле:

калорийность сжижен.газа 10800 ккал/кг=45.2 МДж/кг
Калориийность пр.газа около 8000 ккал/м3=33.5 МДж/кг

2.73*8000= ікс *10800 =>

ікс = 2.73 м3 * (8000/10800)= 2.02 кг

P.S.
В мегаджоули перевел для себя. Трудно их воспринимать. В "старых" размерностях-привычние.

[Сибстрин]

калрийность у нас сжиженного газа 22000, а природного 8900 на итоге по предложенной формуле получается 1. 1кг. калорийность сжиженного меняется взаисимости от состава газа.

[Synoptyk]

из практики чтобы получить 1м3 надо сжечь 2.5 кг сжиженного газа.

Насколько я успел заметить у сжиженного калорийность значительно выше чем у природного
стало быть на 1м3 природного- сжиженого в кг должно быть меньше.

[Сибстрин]

берем длчя примера 8800ккал/час мощность котельой
8800/8800=1 м3/час по природному газу
8800/22000=0.4 кг/час по сжиженному газу
вот вам и коэф перевода.

[LevaK]

... из практики чтобы получить 1м3 надо сжечь 2.5 кг сжиженного газа.

Чтобы получить 1м3 - ЧЕГО?

[sashko78]

Думаю Сибстрин имел ввиду, что для получения такого же количества теплоты как при сгорании 1м3 природного газа нужно сжечь 2,5кг СУГ. Хотя в последующих комментах себе же противоречит. Вообще мне кажется ближе всего к истине варианты Мурада и Synoptyk. От себя хочу добавить, что согласно справочных данных низшая теплота сгорания для 1кг СУГ (пропан-бутан) находится на уровне 11000ккал (46МДж), а вот для 1м3 пропан-бутана в газообразном состоянии (норм. условия) - 25500ккал (107МДж). Поэтому важно обращать внимание на размерные единицы при расчетах. Не забываем, что 1л СУГ весит всего 0,54 кг, поэтому 1л СУГ выдаст только 6000ккал (25МДж) при сгорании.

[спец]

Низ. теплота сгорания: - берете из справки при покупке баллона. Обязаны дать.

[Сибстрин]

Так нужны теоретические расчеты по справочнику или то что на самм деле? В баллон заливают как хочется, справку дадут любую!!!!!!!!!!!!!

[LevaK]

Уважаймые коллеги, прошу подсказать как провести расчет расхода сжиженого газа по сравнению с известным расходом природного газа.
...

Я думаю, что надо сравнивать теплотворную способность одного и другого газа.
Если 1м3 природного газа считать как 8000ккал, то найти аналогичное ему по ккалориям количество сжиженного газа и перевести его в килограммы. И будет ясно сколько килограмм сжиженного газа соответствуют 1м3 природного. И все.

[Сибстрин]

абсолютно верно.

[спец]

Так нужны теоретические расчеты по справочнику или то что на самм деле? В баллон заливают как хочется, справку дадут любую!!!!!!!!!!!!!

Опа. А что в баллон нальют - Вам по барабану? Ну и вырвут Вам ту страничку из справочника, ну и что? А расчеты Вы можете получить только уплатив, в институтах, у которых, по- крайнемере есть "тигли".
О безопасности думайте дорогие мои, о безопасности.

Сообщение отредактировал спец - 14.4.2010, 22:58

[Гость_gromozeka_*]

если верить производителям котлов то коэф перевода таков:
метан 1,14 м.куб/час или 1.14 м.куб/час проверяем 1,14*34,38мДж=39,19мдж 1.14=39,19
СУГ 1,00 кг/час или 1,85 л/час проверяем 1,85*25,08мДж=46,39мДж 1,56=39,19
коэф = 1.37

Через теплотворность:коэф = 1,37
(МЕТАН): Удельная теплота сгорания метана 38,2 мДж/ м3, а с учетом КПД газового котла (90%) имеем 34,38 мДж/ м3 или 9,56 кВт*ч.

ПРОПАН-БУТАНОВАЯ СМЕСЬ (СУГ): Удельная теплота сгорания пропан-бутановой смеси 110 мДж/ м3 . Плотность СУГ составляет 2,25 кг/ м3 или, в пересчете на литры, 0,54 кг/литр. Т.е. 110 мДж/ м3 ÷ 2,25 кг/ м3 = 48,88 мДж/кг * 0,54 кг/литр = 26,4 мДж/литр. Учитывая КПД газового котла (90%), получим, что при сжигании 1 литра СУГ выделится 25,08 мДж энергии, или в более привычных единицах – 6,974 кВт*ч.

[bigbiz69]

Здравствуйте! Помогите с расчетом кол-ва баллонов в сутки для горелки "вечного огня"
Имеем горелку мощностью 20кВт, номинальный расход газа для СУГ по паспорту не более 0,7м3/ч , номинальное давление 2,0кПа
На сколько часов хватит одного 50 литрового баллона. Смесь СУГ (пропан бутановая).

[GUP_1978]

Самое простое - посмотрите в паспорте массовый расход. Вес пропан-бутана в баллоне известен. Делим и получаем искомое.
Если нет данных в паспорте - переведите кубы в килограммы (по давлению и температуре) и снова тоже.

[Alex34]

Вопрос, заказчик дает 110 л/час расход газообразной пропано-бутановой смеси. Если из баллона мы можем получить 9,93 м3 газообразной смеси соответствует ли это 9930 литров газообразной смеси?
Если нет, то как просчитать? Требуется понять на какое время при данном расходе хватит баллона 50литров.

Сообщение отредактировал Alex34 - 21.10.2019, 8:16

[инж323]

а сам балон при какой Т работает? Испариться может в нем пропан, а бутан в баллоне остаться и объем будет другой, как и теплотворная способность. обычная проблема газгольдеров в ИЖС.

[Alex34]

Минимальная наружняя температура -30 С, баллон находится в утепленном, отапливаемом шкафу. Предполагаю 0С.

[Marvlad]

Ребята, помогите, аналогичный вопрос, как провести расчет расхода сжиженного газа , если известен расход (по паспорту) природного газа 3,4-16,5 м3/час (G20) и пропана 1,4-6,3 м3/ч (G20). Стоят два газгольдера по 10м3 каждый, которые заправляются смесью пропан/бутан. За 3 месяца потребили 22 м3 сжиженного газа, то есть 7,3 м3 в месяц.
Каким образом мне выйти на данный расход?

Считаю: (1,4 (минимальный расход пропана) м3/ч*24 часа)*30 суток=1008м3 в месяц. А по факту сожгли 7,3 м3.
Что я делаю не так? Спасибо!

[Twonk]

Что я делаю не так? Спасибо!

Все так, просто 1008м3 это имеется в виду в виде газа, а 7,3 м3 это Вы измерили объем израсходованной жидкости

[Marvlad]

Все так, просто 1008м3 это имеется в виду в виде газа, а 7,3 м3 это Вы измерили объем израсходованной жидкости

Спасибо, а есть какая то формула, чтобы из одного другое получилось?

[Twonk]

Вообще, в посте #1 в последнем абзаце указаны эти коэффициенты, но я не знаю как они получились.
По идее можно открыть справочник Варгафтика посмотреть плотность газа и жидкости пропана и бутана. Соотношение и даст искомый коэффициент. Состав СУГ тоже будет иметь значение