Вопрос по ДУ из коридора Опции

[Ugly Kid]

Доброго дня!

Апартаменты, 16 этажей. Во всех жилых помещениях водяные АУПТ. Схема ЛЛУ в аттаче.
СП 7, разрешает не делать ДУ из межквартирных коридоров при наличии АУПТ. Но при этом, он же запрещает обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства ДУ. ДУ есть, но только в паркинге и на жилье естеснно никакого влияния не оказывает.

Получается, несмотря на АУПТ, я таки должен предусмотреть ДУ и компенсацию этих маленьких холлов? Никаких обходных маневров нет?

Прикрепленные файлы

 ___.png ( 147,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[Ugly Kid]

Доброго дня!

Апартаменты, 16 этажей. Во всех жилых помещениях водяные АУПТ. Схема ЛЛУ в аттаче.
СП 7, разрешает не делать ДУ из межквартирных коридоров при наличии АУПТ. Но при этом, он же запрещает обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства ДУ. ДУ есть, но только в паркинге и на жилье естеснно никакого влияния не оказывает.

Получается, несмотря на АУПТ, я таки должен предусмотреть ДУ и компенсацию этих маленьких холлов? Никаких обходных маневров нет?

Прикрепленные файлы

 ___.png ( 147,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[ИОВ]

Удивительно! - Вы читаете в нормах только то, что Вам хочется и нравится? А остальное отбрасываете за ненадобностью?
Прочтите в п. 7.2 подпункты а), г), ж) - никаких сомнений в необходимости устройства ДУ и не останется.
Читайте тут в ответе ББ перечень необходимых систем только при устройстве ПБЗ в ЛХ (как на Вашем плане).
А у Вас ещё и ЛК незадымляемые - так что, вообще без вариантов, даже пояснения ББ были бы не нужны.

[инж323]

Шансов нет. ДУ делать.

[Ugly Kid]

Удивительно! - Вы читаете в нормах только то, что Вам хочется и нравится? А остальное отбрасываете за ненадобностью?

Т.е. вы хотите сказать, что п.7.3 не отменяет п.7.2. Там вроде русскими буквами написано, что при выполнении условий, требования 7.2 не распространяются!? Или я как-то по-другому понимаю родной язык?

[Composter]

какой из подпунктов 7.3 попадает под ваши условия то?

[Ugly Kid]

какой из подпунктов 7.3 попадает под ваши условия то?

"а"

[Composter]

а каким образом это влияет на это требование ?

7.2. Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
а) из коридоров и холлов жилых, общественных, административно-бытовых и многофункциональных зданий высотой более 28 м;

[Ugly Kid]

т.е коридор - это не помещение? Интересная логика у законотворцев.

[Composter]

во первых коридор это не помещение. во вторых ду из коридора делается как для помещения смежным с горящим, т.е. пожарной нагрузки в нем не должно быть, а это значит что наличие аупт в коридоре не повлияет на то что дым будет проникать в коридор из других помещений.

[Ugly Kid]

Модераторы, закройте тему.

[ИОВ]

...коридор это не помещение
...пожарной нагрузки в нем не должно быть, а это значит что наличие аупт в коридоре не повлияет на то что дым будет проникать в коридор из других помещений.

Коридор, конечно же, помещение - см. ст. 2 № 384-ФЗ:

14) помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями;

Все атрибуты в наличии: есть/д.б. ограждения и есть назначение - путь эвакуации. При том, по понятиям СП 7 эвакуационный коридор - это помещение без пожарной нагрузки, т.е. пожар в нём по сценарию пожара не возможен. Поэтому и требования к эв. коридорам существенно отличаются от требований к помещениям, в которых пожар возможен.
А ТС не понимает, что все допущения п. 7.3 не распространяются на здания с незадымляемыми ЛК вообще. Поэтому недостаточно знать только русские буквы для прочтения норм, нужно ещё и физику знать. По этому поводу мне очень нравится такое высказывание на Форуме:

Нормативы написаны специалистами для инженеров, а не просто для тех, кто читать умеет.

[Composter]

Под такое определение помещения подойдут и лестничная клетка и лифт

[ИОВ]

Под такое определение помещения подойдут и лестничная клетка и лифт

Лифтовая шахта и есть шахта, в которой перемещается инженерное/подъёмное оборудование.
А ЛК, действительно, помещение - ну и что? это определение может чему-то помешать?
Вы, вероятно, помните, сколько вопросов было поначалу (до разъяснений ВНИИПО) по поводу необходимости компенсирующего притока в коридорах с ДУ? А всё потому, что в СП 7 имеется очень некорректная формулировка, которая по смыслу противопоставляет коридоры помещениям

7.6 Системы вытяжной противодымной вентиляции, предназначенные для защиты коридоров, следует проектировать отдельными от систем, предназначенных для защиты помещений.

Поэтому мы, читая далее п. 7.14

7.14
к) в нижние части атриумов, пассажей и других помещений, защищаемых системами вытяжной противодымной вентиляции, - для возмещения объемов удаляемых из них продуктов горения;

и сомневались в необходимости компенсации в коридорах - ведь там говорится о помещениях, а по п. 7.6 коридоры, вроде бы, к помещениям не отнесены в СП 7.
А сейчас можете посмотреть в Презентации ИЗМ1 - там будет формулировка, не оставляющая сомнений, что коридор также является помещением

к) в нижние части помещений (в том числе коридоров)...

А вот некорректную формулировку п. 7.6 исправлять, почему-то, не стали...

[Composter]

Лифтовая шахта и есть шахта, в которой перемещается инженерное/подъёмное оборудование.
А ЛК, действительно, помещение - ну и что? это определение может чему-то помешать?

я о том что они не попадают под общие требования для помещений.

в СП 7 имеется очень некорректная формулировка, которая по смыслу противопоставляет коридоры помещениям

в том то и дело что это во многих нормах. например фраза

коридоров и смежных помещений

есть почти в каждом СП/снип

[ИОВ]

я о том что они не попадают под общие требования для помещений.

И ЛК и коридор являются коммуникационными помещениями. По Строительному словарю

Коридор - горизонтальное протяжённое коммуникационное помещение, связывающее отдельные помещения или части здания

А ЛК связывает помещения/коридоры разных этажей здания.
Т.е. это особые помещения, как правило, являющиеся частью путей эвакуации - поэтому к ним и предъявляются особые требования и описания, отличные от требований к другим помещениям здания.
По нормам пож. безопасности коридоры и ЛК считаются помещениями, в которых пожар не рассматривается (поджог не обсуждаем!) - нет пож. нагрузки. А во всех остальных помещениях здания пожар возможен (есть пож. нагрузка). Полагаю, что именно по этим причинам и применяются в различных нормах термины коридор и смежные помещения

[ivan63]

По нормам пож. безопасности коридоры и ЛК считаются помещениями, в которых пожар не рассматривается (поджог не обсуждаем!) - нет пож. нагрузки. А во всех остальных помещениях здания пожар возможен (есть пож. нагрузка). Полагаю, что именно по этим причинам и применяются в различных нормах термины коридор и смежные помещения

Как тогда считать дымоудаление из коридора на 1 этаже? Здание жилое выше 28м, на первом этаже изолированная встроенная часть. Помещения жилой части - последовательно тамбур, вестибюль, коридор, лифтовый холл. Тип лестничной клетки Н1, выход с верхних этажей на улицу (не через первый этаж).
Получается, что из встроенных коридоров первого этажа по 7.3е делать ДУ не надо, но по 7.2.а) дымоудаление нужно для коридора жилой части на 1 этаже, а какой в этом смысл? Нагрузку не посчитать, эвакуироваться некому.

[Александр2201]

Может ли быть естественное дымоудаление из коридора? Согласно СП7:
7.10 Для удаления продуктов горения непосредственно из помещений
одноэтажных зданий следует применять вытяжные системы с естественным
побуждением через шахты с дымовыми клапанами, дымовые люки или
открываемые незадуваемые фонари.
В этом контексте слово "помещений" включает в себя в том числе и коридоры?

[ИОВ]

этом контексте слово "помещений" включает в себя в том числе и коридоры?

Думаю нет - хотя бы потому, что к коридорам одноэтажных зданий не предъявляются требования по ДУ.

[Senchikhin17]

Отдельной темы по моему вопросу не нашел. Напишу в общей.
Имеется детский сад с 5 блоками. Каждый блок это отдельный пожарный отсек. Изучая форум я принял для себя следующее:
Пожар образуется только на 1 этаже 1 пожарного отсека. Следовательно при пожаре срабатывают только те системы ДВ, ДП, ДПЕ, которые обслуживают этот этаж и этот отсек.

Дымоудаление коридоров (ДВ, ДПЕ) включаются только в 1 пожарном отсеке и на 1 этаже.
Следовательно прошу уточнить, пожбезопасные зоны в остальных отсеках, где нет пожара тоже не включаются?
И подпор ЛШ присутствует в 1 из блоков. Лифт обслуживает только 1 пожарный отсек. Если пожар в этом отсеке, то ЛШ включается, а если пожар в любом другом отсеке, то и подпор шахты не к чему?

[keaton]

пожбезопасные зоны в остальных отсеках, где нет пожара тоже не включаются?
И подпор ЛШ присутствует в 1 из блоков. Лифт обслуживает только 1 пожарный отсек. Если пожар в этом отсеке, то ЛШ включается, а если пожар в любом другом отсеке, то и подпор шахты не к чему?

Всё верно.

[ИОВ]

Имеется детский сад с 5 блоками. Каждый блок это отдельный пожарный отсек.

Это по заданию АР/ПБ или Вы сами так определили?

[Senchikhin17]

Это по заданию АР/ПБ или Вы сами так определили?

Это по заданию АР/ПБ.

[ИОВ]

Сильно сомневаюсь, что такое решение в АР/ПБ и задание соответствуют табл. 6.9 СП 2.
В результате у Вас будут отдельные/самостоятельные системы ОВ для каждого блока/отсека, как общеобменные, так и противодымные - это серьёзно увеличит стоимость систем ОВ, а также уст. мощность электродвигателей вообще и по 1-ой кат. эл-снабжения в частности.
Предлагаю поставить об этом в известность ГИПа на предмет проверки соответствия нормам назначение 5-ти пож. отсеков для 5-ти блоков.

[Senchikhin17]

Сильно сомневаюсь, что такое решение в АР/ПБ и задание соответствуют табл. 6.9 СП 2.
В результате у Вас будут отдельные/самостоятельные системы ОВ для каждого блока/отсека, как общеобменные, так и противодымные - это серьёзно увеличит стоимость систем ОВ, а также уст. мощность электродвигателей вообще и по 1-ой кат. эл-снабжения в частности.
Предлагаю поставить об этом в известность ГИПа на предмет проверки соответствия нормам назначение 5-ти пож. отсеков для 5-ти блоков.

Ну здесь я не силён и ничего сказать кроме того что ГИП в курсе не могу, это решение принято давно. Все проектировщики работают с садиком как с 5 пож отсеками.
Общеобменка у нас отдельно предусмотрена в каждом блоке, противодымка тоже.
Единственный момент хотел уточнить, что противодымка других отсеков (дым из коридора, зоны МГН, лифтовая шахта) не включаются. Работает исключительно то, что расположено в отсеке с пожаром

[ИОВ]

Работает исключительно то, что расположено в отсеке с пожаром

Да, конечно - в полном соответствии с п. 7.1 СП 7.