Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Темы `В`обмен зала ресторана`+`Отр.бал.столовой, + `Заказчик отказывается от приточки`
Гость_Антонио_*
сообщение 17.3.2005, 17:34
Сообщение #1





Guest Forum






обшеобменная вытяжка и местные отсосы столовой до 50 мест, превышают приток на 600м3 /час что делать?? увеличичили все что можно в холе уже 15 крат.. что делать???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 17.3.2005, 20:33
Сообщение #2





Guest Forum






Для маломальского ответа мало информации.

Пока что, можно сказать одно, что баланс - это дело хорошее, но если у Вас в целом по объекту будет отрицательный дисбаланс порядка 30-40% от объёма всех помещений, то ничего страшного.
Да и, по правде говоря, 600 кубов - это не тот дисбаланс, из-за которого стоит сильно озадачиваться. Раскидайте дополнительный приток 400-600 м3/ч по всем помещениям, и - не заметите прибавку. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Zum_*
сообщение 22.3.2005, 11:08
Сообщение #3





Guest Forum






По нормам если мне память не изменяет .....приток может быть естественным ...если количество людей в зале не превышает толи 50-60 челове
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_flame_*
сообщение 22.3.2005, 13:23
Сообщение #4





Guest Forum






Цитата(Zum @ Mar 22 2005, 11:09 )
По нормам если мне память не изменяет .....приток может быть естественным ...если количество людей в зале не превышает толи 50-60 челове

Тогда людей с улицы будет засасывать wink.gif и голодных и сытых..без разбора wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_flame_*
сообщение 22.3.2005, 13:27
Сообщение #5





Guest Forum






Цитата(Антонио @ Mar 17 2005, 17:35 )
обшеобменная вытяжка и местные отсосы столовой до 50 мест, превышают приток на 600м3 /час что делать?? увеличичили все что можно в холе уже 15 крат.. что делать???

По моему опыту СЭС это устраивает целиком и полностью... При чем при попытке им возразить мол газы с улицы пойдут и т.п. - никого не волнуют ^_^
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_vrun_*
сообщение 22.3.2005, 13:30
Сообщение #6





Guest Forum






600м3/ч -несерьезно для серьезного горячего цеха..
хотя если не прав поправьте
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_flame_*
сообщение 22.3.2005, 13:49
Сообщение #7





Guest Forum






Цитата(vrun @ Mar 22 2005, 13:31 )
600м3/ч -несерьезно для серьезного горячего цеха..
хотя если не прав поправьте

Почему несерьезно? Это же общий баланс...Нормальным считается превышение вытяжки над притоком в размере 1 - 1,5 крат...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Zum_*
сообщение 22.3.2005, 14:19
Сообщение #8





Guest Forum






Цитата(flame @ Mar 22 2005, 13:24 )
Цитата(Zum @ Mar 22 2005, 11:09 )
По нормам если мне память не изменяет .....приток может быть естественным ...если количество людей в зале не превышает толи 50-60 челове

Тогда людей с улицы будет засасывать wink.gif и голодных и сытых..без разбора wink.gif

В данном случае я говорил согласно нормам ...а вообще хорошо клиентов будет больше !!!!

А вообще надо план смотреть .... в горячем цеху опять же по нормам разница в 1 кратт , вытяжка 4 приток 3 .....

Есть ли тамбур шлюз между залом и горяем цехом ?

Насчет 600 м3/ч - не разу не встречал ...хотя по нормам это 3 плиты


расчет ведеться на удаление теплоизбытков .....ну для нормального горячего цеха это 6000-15000 м3/ч


А вообще ...цель какая отмазаться от СЭСа или зделать хорошо ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor Barishpolet...
сообщение 22.3.2005, 16:57
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1215
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68



Увеличьте приток установкой компактной "приточки" либо реконструируйте системы вентиляции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bers
сообщение 20.4.2005, 6:11
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384



В проекте вентиляции кафе на 50 посадочных мест предусмотрено три системы вытяжной вентиляции с механическим побуждением - из обеденного зала, из горячего цеха и местная вытяжная вентиляция от угольного гриля. Общий объем вытяжки составляет около 7000 кубов. Для компенсации вытяжки проект предусматривает приточную вентиляцию с использованием компактных приточных установок типа ККП-Б фирмы "Веза". Заказчик хочет обойтись вытяжной вентиляцией без притока, мотивируя это тем, что в пособии к СНиП 2.08.02-89 "Предприятия общественного питания" присутствует фраза "В кафе и столовых на 50 мест и менее допускается устройство вытяжной вентиляции без организованного притока". Кафе для курящих посетителей. Минимальная кратность воздухообмена - 10. Плюс приличная вытяжка от гриля (мангала). Расчетная температура наружного воздуха для проектирования вентиляции минус 38 гр. Прав ли заказчик, который экономит свои деньги на приточной вентиляции ? Какие могут быть последствия для системы отопления и посетителей кафе ? Уверен, что СЭС и другие согласующие организации не одобрят вытяжку без притока.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 20.4.2005, 11:20
Сообщение #11





Guest Forum






...а Вы ни на СЭС, ни на нормы не ссылайтесь. Вы просто приведите веские аргументы, что будут проблемы с дверями, вытяжка будет не эффективная, а зимой в помещениях будет не намного теплей, чем снаружи. Против физики не попрешь, и её не подкупишь. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_flame_*
сообщение 20.4.2005, 14:20
Сообщение #12





Guest Forum






Цитата(Bers @ Apr 20 2005, 07:11 )
...Прав ли заказчик, который экономит свои деньги на приточной вентиляции ? ... Уверен, что СЭС и другие согласующие организации не одобрят вытяжку без притока.

Заказчик прав с точки зрения денег wink.gif ..но СЭС точно не примет, а вот когда они завернут проект придется согласиться на приток wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bers
сообщение 21.4.2005, 2:06
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384



Благодарю за ответы. Именно это я и предполагал. Отсутствие приточки несомненно скажется на микроклимате в кафе. В помещении возникнет разрежение, загрязненный холодный наружный воздух пойдет внутрь через окна и двери. Отсутствие приточной вентиляции может привести к перераспределению воздушных потоков, когда туалетная вытяжка вдруг начнет работать на "впуск". Посетителям кафе это явно не понравиться. Как не понравиться и то, что двери в кафе придется открывать двумя руками. Ну а кушать на сквозняке и при минусовой температуре в помещении тоже не очень приятно... Остается убедить Заказчика. Шансы на успех оцениваю в 10%.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Zum_*
сообщение 21.4.2005, 14:02
Сообщение #14





Guest Forum






Цитата(Bers @ Apr 21 2005, 03:06 )
Благодарю за ответы. Именно это я и предполагал. Отсутствие приточки несомненно скажется на микроклимате в кафе. В помещении возникнет разрежение, загрязненный холодный наружный воздух пойдет внутрь через окна и двери. Отсутствие приточной вентиляции может привести к перераспределению воздушных потоков, когда туалетная вытяжка вдруг начнет работать на "впуск". Посетителям кафе это явно не понравиться. Как не понравиться и то, что двери в кафе придется открывать двумя руками. Ну а кушать на сквозняке и при минусовой температуре в помещении тоже не очень приятно... Остается убедить Заказчика. Шансы на успех оцениваю в 10%.

да напишите ему официальное письмо ....с воими замечаниями по этому поводу, и делайти что просит заказчик ... а потом когда его жаренный петух клюнет до делаете остальное wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 21.4.2005, 14:39
Сообщение #15





Guest Forum






Ну, то, что возможно будет доделать - не факт. А по поводу письма... уж лучше ТЗ, как советует Бионышев О.Б. (см. конец дискуссии) wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Правильный ветер
сообщение 21.4.2005, 15:38
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 3.4.2005
Пользователь №: 619



На мой взгляд естественный приток для кафе до 50 п.м. может предусматриваться для зала кафе. А вот горячий цех без притока-это нехорошо. Там, наверняка, зонты вытяжные присутствуют, а для обеспечения их нормальной работы нужно подать воздух. Для более красочного аргументирования можно представить 7000 кубов как инфильтрацию в холодный период. Тогда на отопление нужно "повесить" дополнительно киловат так 135(ну пусть небольшой +/-). А если не повесить, то можно делать кафе открытого типа(для экстрималов). Сидишь так в ушаночке, чаёк попиваешь и не понятно толи дым от сигарет клубится, толи пар от чая и дыхания mellow.gif + все нежелательные последствия, которые Вы описали выше. Если не прав, поправьте. Век живи-век учись-Госстрой не отменял biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chebik
сообщение 21.4.2005, 20:28
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 8.7.2004
Пользователь №: 47



Цитата(Правильный ветер @ Apr 21 2005, 16:38 )
Век живи-век учись-Госстрой не отменял biggrin.gif

Зато госстрой отменили biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Zum_*
сообщение 22.4.2005, 9:42
Сообщение #18





Guest Forum






Наблюдал такую картину .....ресторанчик ...елки палки ... притока нет вообще впамине ...горячий цех совмещен с залом ...
1. Еле открыл дверь
2. Когда я ее открыл меня туда втянуло, войти оказалось легко biggrin.gif а вот выйти
3. Запах там конечно ...как будто я сижу на кухне а не в зале для поситителей
4. Когда там сидиш , тебя переодически обдувает свежим вздухом ...холодным правда ну ничего
5. Зато когда открывали дверь вытяжка на зонтах так хорошо работала ...

Вот итог ..я туда бы не закакие коврижки не пошел ...

так что тех задание для закажщика ...это ..так ...а вот сказать что у него клиентов из за этого по убавиться ...это да это его испугает
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_vados7_*
сообщение 22.4.2005, 10:53
Сообщение #19





Guest Forum






Кстати СЕС предъявит нарушение СнИП "Параметры микроклимота в помещении" т.к при открытии дверей прорыв холодного воздуха на пасетителей гарантирован.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alexsey_*
сообщение 22.4.2005, 11:22
Сообщение #20





Guest Forum






В который раз слышно - заказчик не хочет, заказчик экономит ...
Хрен с ними, с такими заказчиками, пусть экономят, они торгаши (читай комерсанты), они бабло зарабатывают, им по рангу положено деньги экономить ....
Себя пожалейте ... Требуйте ТехЗадание, или сами помогите ему написать, оговорив основные требования, и пусть поставит свою подпись ... А потом пусть идет со своим ТЗ согласовывать проект ... Там ему быстро объяснят кто верблюд ... , или сэкономленые деньги на взятки пойдут ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chebik
сообщение 22.4.2005, 19:27
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 8.7.2004
Пользователь №: 47



Цитата(alexsey @ Apr 22 2005, 12:22 )
В который раз слышно - заказчик не хочет, заказчик экономит ...
Хрен с ними, с такими заказчиками, пусть экономят, они торгаши (читай комерсанты), они бабло зарабатывают, им по рангу положено деньги экономить ....
Себя пожалейте ... Требуйте ТехЗадание, или сами помогите ему написать, оговорив основные требования, и пусть поставит свою подпись ... А потом пусть идет со своим ТЗ согласовывать проект ... Там ему быстро объяснят кто верблюд ... , или сэкономленые деньги на взятки пойдут ...

Вот это верно! Если бы каждый так поступал, глядишь - заказчики стали бы цивилизованными и проектировщикам головной боли меньше стало.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Paul
сообщение 22.4.2005, 20:57
Сообщение #22


Дорогой Леонид Ильич


Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 6.4.2005
Пользователь №: 636



К сожалению часто бывает, что начальство ложиться под заказчика (подставляя наши задницы) и соглашается на все условия, рискуя ухудшить свою репутацию в случае неудачи...
Конечно, заказчику можно сказать: "так делать нельзя... СЭС запретит и т.д. и т.п. ", а он на это скажет: " а Петровичу так сделали и все прекрасно работает, а СЭС и пожарников я беру на себя..."
Заказчика приучили к тому, что можно делать всё (даже без ТЗ, без тех.условий на подключение к тепл. сетям и т.д.). Чтобы выжить в конкурентной борьбе многим директорам приходится рисковать и играть по этим правилам...
...похоже такая манера проектирования принята повсеместно (живем и проектируем по понятиям smile.gif ) и хуже всего то, что к этому быстро привыкаешь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Morozoff
сообщение 26.5.2005, 12:26
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 26.10.2004
Пользователь №: 225



Технологи дали задание делать бортовые отсосы для моечных столовой и кухонной посуды и овощного цеха.
Насколько это целесообразно? unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 26.5.2005, 15:19
Сообщение #24





Guest Forum






Это прогрессивно с точки зрения уменьшения расхода воздуха, и - по созданию комфортного микроклимата, но "прибавляет забот" при проектировании и несколько удорожает "фасонину" воздуховодов. Полагаю, полезная штука, только ведь лень... Вот если бы кто-то заставил извне (как в Вашем случае), пожалуй, занялся бы... biggrin.gif
Примеры организации моечного участка "за бугром" можно посмотреть здесь, в разделе "Вытяжные системы посудомоечных участков".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Morozoff
сообщение 27.5.2005, 9:58
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 26.10.2004
Пользователь №: 225



Все таки придется делать отсос от моек, по заданию технолога 150 м3/ч, отсос на 30 см выше крана. Да, кстати, она пояснила применение отсоса СанПиНом 2.3.6.1079-01 пунктом 4.5. Оборудование и моечные ванны, являющиеся источниками повышенных выделений влаги, тепла, газов оборудуются локальными вытяжными системами с преимущественной вытяжкой в зоне максимального загрязнения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Лера_*
сообщение 19.7.2005, 9:58
Сообщение #26





Guest Forum






Доброе утро!
У меня возник такой вопрос.
Как лучше организовать воздухообмен в двухсветном зале ресторана?
Исходные данные:
Общая площадь - 145 кв м.
половина зала - 1 свет,
вторая половина - 2 света:
высота 1 этажа - 2,8м;
высота 2 этажа - 2,9м.
курить будут все.
По залам устанавливаются фэнкойлы в шахматном порядке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 19.7.2005, 11:50
Сообщение #27





Guest Forum






Почаще открывать окна второго света для удаления дыма newconfus.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gregory
сообщение 19.7.2005, 12:33
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 5.6.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 842



Применили вытесняющую вентиляцию. Провели задымление для визуализации потоков. Дым от сигарет (в зале можно курить?) всплывает вертикально вверх и удаляется вытяжкой из верхней зоны (идет на теплоутилизацию в холодный период). Заказчик очень доволен (работает уже 2 года). Фэнкойлы, к сожалению, не подходят. Здесь нужна центральная система, а потом доводчик по зонам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Лера_*
сообщение 19.7.2005, 13:09
Сообщение #29





Guest Forum






Фэнкойлы хочет установить заказчик, от меня требуется общеобменная вентиляция.
А нужно ли изолировать две зоны друг от друга (никаких перегородок нет) по воздуху? И если нужно, то каким образом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_flame_*
сообщение 21.7.2005, 10:24
Сообщение #30





Guest Forum






Цитата(Лера @ Jul 19 2005, 14:09 )
Фэнкойлы хочет установить заказчик, от меня требуется общеобменная вентиляция.
А нужно ли изолировать две зоны друг от друга (никаких перегородок нет) по воздуху? И если нужно, то каким образом?

Можно встречный вопрос? Что значит изолировать по воздуху? blink.gif а вообще поддерживаю предыдущий пост..Мы делали точно также и все отлично работает
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:53