Расчет водопотребления модульной котельной 1,2 МВт Опции

[sltut]

Согласно п. 6.18 СНиП 41-02-2003 «Тепловые сети» принимаем объём вводы в теплосетях при закрытой системе теплоснабжения 65 м3 на 1 МВт тепловой нагрузки. Т.к проектируемая котельная имеет тепловую мощность в 1,2 МВт объ-ем воды в теплосетях составит :
VТС=1,2*65=78 м3
Согласно п.6.16 СНиП 41-02-2003 «Тепловые сети» расчётный часовой расход воды для подпитки системы теплоснабжения принимаем равным 0,75% от объема воды в системе теплоснабжения:
Qр=VТС*0,75%=78*0,75%=0,585 м3/ч
Согласно п.6.17 СНиП 41-02-2003 «Тепловые сети» часовой расход воды для аварийной подпитки системы теплоснабжения принимаем в количестве 2% от объема во-ды в теплосетях
Qра= VТС*2%=78*2%=1,56 м3/ч

Как то я себе трудно представляю что расход на подпитку 0,5 м3/ч - это нормально? Или я не правильно считаю.

[sltut]

Согласно п. 6.18 СНиП 41-02-2003 «Тепловые сети» принимаем объём вводы в теплосетях при закрытой системе теплоснабжения 65 м3 на 1 МВт тепловой нагрузки. Т.к проектируемая котельная имеет тепловую мощность в 1,2 МВт объ-ем воды в теплосетях составит :
VТС=1,2*65=78 м3
Согласно п.6.16 СНиП 41-02-2003 «Тепловые сети» расчётный часовой расход воды для подпитки системы теплоснабжения принимаем равным 0,75% от объема воды в системе теплоснабжения:
Qр=VТС*0,75%=78*0,75%=0,585 м3/ч
Согласно п.6.17 СНиП 41-02-2003 «Тепловые сети» часовой расход воды для аварийной подпитки системы теплоснабжения принимаем в количестве 2% от объема во-ды в теплосетях
Qра= VТС*2%=78*2%=1,56 м3/ч

Как то я себе трудно представляю что расход на подпитку 0,5 м3/ч - это нормально? Или я не правильно считаю.

[odv]

В 2012 г. Министерством регионального развития Российской Федерации введен в действие свод правил СП 89.13330.2012 Котельные установки.
В соответствии с п. 12.15 СП 89.13330.2012 Расчетная производительность водоподготовительных установок должна определяться:
- для паровых котлов – суммой наибольших потерь пара и конденсата у технологических потребителей и в наружных сетях, потерь воды с продувками котлов, потерь пара и конденсата в котельной и собственных нужд установки;
- для подпитки тепловых сетей закрытых и открытых систем теплоснабжения в соответствии с требованиями, приведенными в СП 74.13330 и СП 32.13330.
В соответствии с п. 6.16 СП 124.13330.2012 «Тепловые сети» установка для подпитки системы теплоснабжения на теплоисточнике должна обеспечивать подачу в тепловую сеть в рабочем режиме воду соответствующего качества и аварийную подпитку водой из систем хозяйственно-питьевого или производственного водопроводов.
Расход подпиточной воды в рабочем режиме должен компенсировать расчетные (нормируемые) потери сетевой воды в системе теплоснабжения.
Расчетные (нормируемые) потери сетевой воды в системе теплоснабжения включают расчетные технологические потери (затраты) сетевой воды и потери сетевой воды с нормативной утечкой из тепловой сети и систем теплопотребления.
Среднегодовая утечка теплоносителя (м3/ч) из водяных тепловых сетей должна быть не более 0,25 % среднегодового объема воды в тепловой сети и присоединенных системах теплоснабжения независимо от схемы присоединения (за исключением систем горячего водоснабжения, присоединенных через водоподогреватели). Сезонная норма утечки теплоносителя устанавливается в пределах среднегодового значения.
Определение расхода воды па подпитку тепловых сетей.
Общая теплопроизводительность водогрейных котлов составляет —Qотоп мах = 1,2 МВт.
Согласно СП 124.13330.2012 (п.6.16) расчетный расход среднегодовой утечки воды, м3/ч для подпитки тепловых сетей следует принимать 0,25 % фактического объема воды в трубопроводах тепловых сетей и присоединенных к ним системах отопления и вентиляции зданий.
Объем воды в системах теплоснабжения при отсутствии данных по фактическим объёмам воды в закрытых системах теплоснабжения допускается принимать равным 65 м3 на 1 МВт расчетного теплового потока при закрытой системе теплоснабжения.
В связи с этим определяем производительность установки ХВП для компенсации среднегодовой утечки воды:
qподп=(0,25/100)*1,2*65=0,195 куб.м/час.
Ну а дальше 2% на аварийную подпитку по тому же пункту 6,16 и учет таблицы №3 СП (для избежания гидроудара)

[sltut]

Спасибо за информацию

[odv]

Обращайтесь

[sltut]

А как подсчитать водоотведние от данной котельной на 1,2 МВт? Сброс только в колодец охладитель, далее передвижным насосом до существующей канализации. И экспертиза просит указать требуемый объем колодца охладителя. Помогите люди добрые

[odv]

Расход воды на промывку и опресовку системы.
Промывка и опресовка системы проводится в профилактических целях, при повышенном давлении. При этом проверяется работа запорно-регулирующей арматуры, контролируется общая герметичность системы. Промывка и опресовка системы проводится 1 раз в год, перед началом нового отопительного сезона.
Расход воды на промывку и опресовку системы (Vопр (м3)) определяется по формуле:
Vопр = 4 х Vco
Расход воды на промывку химической подготовки воды.
В целях химводоочистки используются фильтры (это не для вашего случая а в качестве примера):
- Дюплексный натрий-катионитовый фильтр постоянного действия - 1 шт.
Диаметр фильтров – 770 мм.
Ориентировочная периодичность регенерации –1985 раз в год.
Режим работы отделения водоподготовки – 201 дн./год.
Расход воды на взрыхляющую промывку – 0.5 м3 (табл. 6.4. «Методических указаний…»).
Расход воды на регенерацию фильтра I ступени – 2.1 м3 (табл. 6.4. «Методических указаний…»).
Годовой расход воды составляет:
Wг = ((0.5 + 2.1) × 1985)=5161 м3/год.
+ сброс хозяйственно-бытовых сточных вод от операторского состава.
Ах да расчеты эти сделаны в соответствии с «Методическими указаниями по определению расходов топлива, электроэнергии и воды на выработку тепла отопительными котельными коммунальных теплоэнергетических предприятий» Сектор НТИ АКХ, Москва. - 1994 г.

А что такое передвижной насос?

[sltut]

Передвижной насос - это помпа, либо асбочка. В моем случае котельная блочно-модульная 1,2 МВт без постоянно обслуживающего персонала. Т.е сбросов вод от обслуживающего персонала не будет. Сброс воды следует подсчитать при опорожнении системы. Тепловая сеть 2Т ст.150-ППУ-ПЭ.
Т.е мне нужно взять объем воды в теплосетях это и будет расход водоотведения?

[odv]

Ну да, но опорожнение сети идет в тепловых камерах, из котельной теплотрассу в принципе не возможно опорожнить если она только не заглубленная, я вам писал про сброс с котельной. В вашем случае это промывка и опрессовка системы + расходы на промывку ХВП если таковая имеется + сброс с предохранительных клапанов (но это аварийный случай именно для него и делается охладитель).

А объем системы Вы считали до этого.

[sltut]

Вот мне и нужно подсчитать аварийный сброс от котельной? Как я думаю это наверно объем воды внутрикотельных тепловых сетях. Но как узнать сколько его сольется допустим за 1 час.

[Тёплый]

"...Промывка и опресовка системы проводится 1 раз в год, перед началом нового отопительного сезона..."

1. Имеется в виду система отопления здания? (не наружная теплосеть)
2. Какой нормативный документ рекомендует промывать и опрессовывать систему 1 раз в год?

[lexa00]

Правила эксплуатации тепловых установок.

[odv]

Вот мне и нужно подсчитать аварийный сброс от котельной? Как я думаю это наверно объем воды внутрикотельных тепловых сетях. Но как узнать сколько его сольется допустим за 1 час.

Через 1 трубу Ф159 при скорости 0,5 м/сек (самотек) сольется 31,8 куб.м/час, через 2-е 63,6 куб.м/час. Другое дело какие у Вас спускники в камерах.

"...Промывка и опресовка системы проводится 1 раз в год, перед началом нового отопительного сезона..."

1. Имеется в виду система отопления здания? (не наружная теплосеть)
2. Какой нормативный документ рекомендует промывать и опрессовывать систему 1 раз в год?

1. Вместе с наружней сетью.
2. Согласен с предыдущим оратором.

[Тёплый]

Спасибо!

[odv]

Обращайтесь.

[Zarina_34]

...

Сообщение отредактировал Zarina_34 - 18.9.2019, 10:45

[Zarina_34]

В 2012 г. Министерством регионального развития Российской Федерации введен в действие свод правил СП 89.13330.2012 Котельные установки.
В соответствии с п. 12.15 СП 89.13330.2012 Расчетная производительность водоподготовительных установок должна определяться:
- для паровых котлов – суммой наибольших потерь пара и конденсата у технологических потребителей и в наружных сетях, потерь воды с продувками котлов, потерь пара и конденсата в котельной и собственных нужд установки;
- для подпитки тепловых сетей закрытых и открытых систем теплоснабжения в соответствии с требованиями, приведенными в СП 74.13330 и СП 32.13330.
В соответствии с п. 6.16 СП 124.13330.2012 «Тепловые сети» установка для подпитки системы теплоснабжения на теплоисточнике должна обеспечивать подачу в тепловую сеть в рабочем режиме воду соответствующего качества и аварийную подпитку водой из систем хозяйственно-питьевого или производственного водопроводов.
Расход подпиточной воды в рабочем режиме должен компенсировать расчетные (нормируемые) потери сетевой воды в системе теплоснабжения.
Расчетные (нормируемые) потери сетевой воды в системе теплоснабжения включают расчетные технологические потери (затраты) сетевой воды и потери сетевой воды с нормативной утечкой из тепловой сети и систем теплопотребления.
Среднегодовая утечка теплоносителя (м3/ч) из водяных тепловых сетей должна быть не более 0,25 % среднегодового объема воды в тепловой сети и присоединенных системах теплоснабжения независимо от схемы присоединения (за исключением систем горячего водоснабжения, присоединенных через водоподогреватели). Сезонная норма утечки теплоносителя устанавливается в пределах среднегодового значения.
Определение расхода воды па подпитку тепловых сетей.
Общая теплопроизводительность водогрейных котлов составляет —Qотоп мах = 1,2 МВт.
Согласно СП 124.13330.2012 (п.6.16) расчетный расход среднегодовой утечки воды, м3/ч для подпитки тепловых сетей следует принимать 0,25 % фактического объема воды в трубопроводах тепловых сетей и присоединенных к ним системах отопления и вентиляции зданий.
Объем воды в системах теплоснабжения при отсутствии данных по фактическим объёмам воды в закрытых системах теплоснабжения допускается принимать равным 65 м3 на 1 МВт расчетного теплового потока при закрытой системе теплоснабжения.
В связи с этим определяем производительность установки ХВП для компенсации среднегодовой утечки воды:
qподп=(0,25/100)*1,2*65=0,195 куб.м/час.
Ну а дальше 2% на аварийную подпитку по тому же пункту 6,16 и учет таблицы №3 СП (для избежания гидроудара)

Добрый день!! У меня котельная, мощностью 10 МВт.
"В связи с этим определяем производительность установки ХВП для компенсации среднегодовой утечки воды qподп=(0,25/100)*10*65=1,625 куб.м/час." - с этой частью как раз таки всё понятно, но не понятно дальше: "Ну а дальше 2% на аварийную подпитку по тому же пункту 6,16 и учет таблицы №3 СП (для избежания гидроудара)"..
G3=0.0025VTC+Gm, Gm - расход воды на заполнение наибольшего по диаметру секционированного участка тепловой сети, принимаемый по таблице 3, либо ниже при условии такого согласования. ..
К примеру у меня трубопровод диаметром 250 мм..., согласно Таб. 3 максимальный часовой расход воды при заполнении трубопроводов тепловой сети 25 м3/ч. Мне нужна производительность водоподготовки 1,625+25м3/ч=26,625 м3/ч... Какой-то бред получается..Подскажите пожалуйста, какая производительность водоподготовки нужна? Разъясните пожалуйста. Заранее благодарю

[ИлюКСа]

А кто подскажет, как посчитать суточный расход на котельную?

[Водяной]

А кто подскажет, как посчитать суточный расход на котельную?

что конкретно интересует, вопрос пальцем в небо

Добрый день!! У меня котельная, мощностью 10 МВт.
"В связи с этим определяем производительность установки ХВП для компенсации среднегодовой утечки воды qподп=(0,25/100)*10*65=1,625 куб.м/час." - с этой частью как раз таки всё понятно, но не понятно дальше: "Ну а дальше 2% на аварийную подпитку по тому же пункту 6,16 и учет таблицы №3 СП (для избежания гидроудара)"..
G3=0.0025VTC+Gm, Gm - расход воды на заполнение наибольшего по диаметру секционированного участка тепловой сети, принимаемый по таблице 3, либо ниже при условии такого согласования. ..
К примеру у меня трубопровод диаметром 250 мм..., согласно Таб. 3 максимальный часовой расход воды при заполнении трубопроводов тепловой сети 25 м3/ч. Мне нужна производительность водоподготовки 1,625+25м3/ч=26,625 м3/ч... Какой-то бред получается..Подскажите пожалуйста, какая производительность водоподготовки нужна? Разъясните пожалуйста. Заранее благодарю

Очень просто на самом деле. Заполнение системы нужно делать как можно быстрее. Так как есть нормируемое время ремонта. Таблица 2 выше в этом же СП.
Основное время ремонта необходимо оставлять на земляные работы и ремонт трубопроводов. Соответственно, заполнение делается в конце и должно быть быстрым. Норм на это нет. Поэтому заполнение лучше принимать за час-два.
Какой-то умный человек, кто включил данный пункт, не сделал никаких толковых разъяснений. За что ему до сих пор икается наверняка.
Если сети небольшие по протяженности до они заполняются значительно быстрее часа. И смысла никакого брать табличные расходы. А они называются - "Таблица 3 - Максимальный часовой расход воды при заполнении трубопроводов тепловой сети"
Т.е. расход, который нельзя превышать при заполнении. Для протяженных сетей это нормально применять. Как раз там наоборот это нужно, вопросов нет.

[ИлюКСа]

[quote name='Водяной' date='9.12.2019, 15:32' post='1474818']
что конкретно интересует, вопрос пальцем в небо


Суточный расход воды на котельную, для запроса технических условий?

[Young]

Заполняете баланс по форме водоканала и считаете суточный по сумме строк

[ИлюКСа]

Заполняете баланс по форме водоканала и считаете суточный по сумме строк

а если нет формы водоканала? по какой формуле считать суточный расход воды?

[Young]

Давайте начнем с общего вопроса: кто вы в цепочке получения ТУ? Инженер ВК?

[ИлюКСа]

Давайте начнем с общего вопроса: кто вы в цепочке получения ТУ? Инженер ВК?

типа того, только я не пойму, какое это имеет отношение к конкретному вопросу

[инж323]

Нет, не только.
Возьмите ситуацию пуска тепла , первого пуска. Срыв сроков, в корпусе минус плотный и система пустая. Даже для запуска транзитов одних вам не хватит того куба который вы насчитаете на котельную 1.2 МВт и мощности которой всего на секций 5-6( и то если хорошо урезать ГВС). Чем и как заполнять будете? Минуя ХВО? А есть чем давление создать и при этом что б там плюс по Т был в это время? Или запуск котельной только в положительные Т? А позже при аварии, хватит этого куба на восполнение утечки и оперативного устранения аварии? Понятно, что ХВС и ГВС в это время никто пользовать в доме не будет(закроют им кран), но...помоделируйте простейшие ситуации аварийные, даже просто оцените не совсем полную 1 категорию или 2-ю по электре и чего будет с теплоснаюжением дома или аварию во внешней сети воды.
чеи заполняться и что б не заморозить системы и какие параметры надо иметь для заполнения (Р, G) и чем они обеспечиваться будут.

[Young]

типа того, только я не пойму, какое это имеет отношение к конкретному вопросу

Самое прямое. Баланс ни разу в жизни не считали?

[ИлюКСа]

Самое прямое. Баланс ни разу в жизни не считали?

Я задал простой вопрос, почему нельзя так же просто ответить? зачем умничать, если по сути сказать не чего? Ни где в нормативной литературе я не нашёл формулы суточного расхода на котельную. Можно было просто ответить, это написано там то и там то, пункт такой-то, или пройти мимо.

Сообщение отредактировал ИлюКСа - 11.12.2019, 9:05

[Young]

Пожалуй так и сделаю.

[Ferdipendoz]

Технолог по котельной, мне кажется, должен дать требуемые расходы. Или реально ВКшник должен их посчитать?

[Водяной]

Технолог по котельной, мне кажется, должен дать требуемые расходы. Или реально ВКшник должен их посчитать?

Если котельная модульная, то у нее всё в паспорте. Если разрабатывается проект, то стадия П содержит раздел ВК котельной.

[ИлюКСа]

Если котельная модульная, то у нее всё в паспорте. Если разрабатывается проект, то стадия П содержит раздел ВК котельной.

ну технические условия нужно запросить до разработки проекта? как определить нагрузку?