Автоматизация узлов с элеваторами Опции

[Noby]

Уважаемые Знатоки. Прошу совета.
Дано: 8 элеваторных узлов на прямых параметрах теплосети из одного теплового ввода
Задача: нужно сделать автоматику данных узлов (погодное регулирование) без серьезной реконструкции, т.е. теплообменники поставить не дадут.
Есть мысль установить на каждый из узлов обводную систему, в составе - КЗР, насос, обратный клапан. Установить автоматику. Бюджет неплохой, ломаю голову какую автоматику установить; в подобных случаях обычно обходился ТРМ32, но, вроде как, хочется чего-то посолидней, может с диспетчеризацией, все-таки узел уже не 1 а целых 8. Посоветуйте в какую сторону копать.

[Noby]

Уважаемые Знатоки. Прошу совета.
Дано: 8 элеваторных узлов на прямых параметрах теплосети из одного теплового ввода
Задача: нужно сделать автоматику данных узлов (погодное регулирование) без серьезной реконструкции, т.е. теплообменники поставить не дадут.
Есть мысль установить на каждый из узлов обводную систему, в составе - КЗР, насос, обратный клапан. Установить автоматику. Бюджет неплохой, ломаю голову какую автоматику установить; в подобных случаях обычно обходился ТРМ32, но, вроде как, хочется чего-то посолидней, может с диспетчеризацией, все-таки узел уже не 1 а целых 8. Посоветуйте в какую сторону копать.

[Noby]

Задумался о контроллерах Kromschroder или danfoss ECL comfort.

[tiptop]

Дано: 8 элеваторных узлов на прямых параметрах теплосети из одного теплового ввода
Задача: нужно сделать автоматику данных узлов (погодное регулирование)

А ГВС там нет?

[kosmos440o]

ECL 210/310 - стандарт, нормально работает. Дороговато, но что поделаешь. Нет алгоритмов регулирования расхода, как многие тут любят, оказывается))).

[инж323]

Уважаемые Знатоки. Прошу совета.
Дано: 8 элеваторных узлов на прямых параметрах теплосети из одного теплового ввода
Задача: нужно сделать автоматику

Вот и автоматизируйте на вводе подстройкой графика на требуемое перед узлами элеваторными.

[Noby]

А ГВС там нет?

Есть, город дает. Так что регулировать не нужно

Вот и автоматизируйте на вводе подстройкой графика на требуемое перед узлами элеваторными.

Беда с тем, что узлов 8, регулировка вручную в очередной раз показала, что в одном цеху ташкент, а в другом морозилка. Они еще и ВТЗ нацепляли перед элеваторами

Хотелось бы предусмотреть еще диспетчеризацию в будущем

Сообщение отредактировал Noby - 24.4.2019, 18:54

Прикрепленные файлы

 20190423_141528.jpg ( 3 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[tiptop]

Есть, город дает.

А теплоноситель для отопления даёт не "город", а заводская котельная?
Какой у неё температурный график и располагаемый напор на вводе?
Какие у систем отопления проектные температурный график и напоры?
Что такое "ВТЗ"?

[HeatServ]

На вводе поставить один узел регулирования и пусть дает псевдографик на все остальные элеваторы. У нас такой смесузел уже лет пять работает на 12 узлов.

[kosmos440o]

Беда с тем, что узлов 8, регулировка вручную в очередной раз показала, что в одном цеху ташкент, а в другом морозилка. Они еще и ВТЗ нацепляли перед элеваторами

Хотелось бы предусмотреть еще диспетчеризацию в будущем

Всё правильно, на каждого потребителя свой расход и график.

Сегодня заезжал на объект, акты подписать, местный инженер показывал белорусский контроллер. Я ещё раньше удивлялся, что датчики к нему DS18B20 идут, это дешманская поделка. Как так, думаю, гостиница 5 звёзд. Теперь успешно стоит, люди крутят клапана вручную. Меню запаролено, ну ёшкин кот.

Так что берите Данфосс и не парьтесь больше.

Можно попробовать Сегнетиксы новые, там кажись можно удалённо перепад подстраивать, удобно при наладке (а наладка - это первый отопительный сезон, теплотехники все равно вам правду сразу не скажут и рекомендаций не дадут, будете опытным путём искать оптимальные точки). Не знаю как там с графиком подачи удалённо, но вроде должно быть, без этого нельзя.

Диспетчеризацию делайте обязательно, с ней и с прямыми руками всё будет как часики работать. На экономичные режимы настроите, всё за пару лет окупится.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 24.4.2019, 21:13

[HeatServ]

Всё правильно, на каждого потребителя свой расход и график.

Сегодня заезжал на объект, акты подписать, местный инженер показывал белорусский контроллер. Я ещё раньше удивлялся, что датчики к нему DS18B20 идут, это дешманская поделка. Как так, думаю, гостиница 5 звёзд. Теперь успешно стоит, люди крутят клапана вручную. Меню запаролено, ну ёшкин кот.

Так что берите Данфосс и не парьтесь больше.

Можно попробовать Сегнетиксы новые, там кажись можно удалённо перепад подстраивать, удобно при наладке (а наладка - это первый отопительный сезон, теплотехники все равно вам правду сразу не скажут и рекомендаций не дадут, будете опытным путём искать оптимальные точки). Не знаю как там с графиком подачи удалённо, но вроде должно быть, без этого нельзя.

Диспетчеризацию делайте обязательно, с ней и с прямыми руками всё будет как часики работать. На экономичные режимы настроите, всё за пару лет окупится.

Тот наш узел окупился за три месяца. Сейчас каждый год на выхлопе с экономии хорошая иномарка.

[Noby]

А теплоноситель для отопления даёт не "город", а заводская котельная?
Какой у неё температурный график и располагаемый напор на вводе?
Какие у систем отопления проектные температурный график и напоры?
Что такое "ВТЗ"?

Котельная у завода строится только на новые цеха, вода горячая не готовится, инженерный состав сменился, элеваторные узлы стыдливо прячутся за шторку, документации никакой, пытаюсь восстанавливать...

ВТЗ - воздушная тепловая завеса. Свежие врезки. На глазок....

На вводе поставить один узел регулирования и пусть дает псевдографик на все остальные элеваторы. У нас такой смесузел уже лет пять работает на 12 узлов.

Очень разные размеры помещений. Ооочень. От 20000 кубов до 150.

Kromschroder вроде пишут не хуже и дешевле данфоса?

[HeatServ]

Очень разные размеры помещений. Ооочень. От 20000 кубов до 150.

Kromschroder вроде пишут не хуже и дешевле данфоса?

Да пофигу, что разные, на свой объем свой элеваторный узел, а качественно регулирует центральный на вводе, обеспечивая постоянный перепад. И пофигу что за контроллер, бытовой RVD или промышленный ACX.

[Noby]

В том-то и проблема, что наколхозили много врезок, поснимали частично сопла, кое-где зашайбировали и расчетные элеваторы превратились в декор.
И да, уж простите меня, мне сильно выгодней 8 узлов автоматизировать чем один... Я не на обслуживание и сделать для себя и на свои (тогда бы только вводной на ТРМ-ке, ну, может, РД еще... и все бы работало ) , а доставить радость заказчику, что следующей зимой у него будет все хорошо...

[инж323]

Да пофигу, что разные, на свой объем свой элеваторный узел, а качественно регулирует центральный на вводе, обеспечивая постоянный перепад. И пофигу что за контроллер, бытовой RVD или промышленный ACX.

По фигу то по фигу, если перед каждым элеватором четкое давление с РДПС( а это минус от имеющегося Р в этой точке и тут еще невнятная ВТЗ с похоже полунесенкционированном подключением) и просто заново сеть отсчитать что б перед элеватором был свой график Т( корректируемый в своем тепловом узле общий. тоже с снижением от городского чуть чуть) и свой поддерживаемый график давления с учетом работы\неработы ВТЗ , тоже с автоматическим поддерживанием рег давления(шайбой не получиться из за ВТЗ)
А так у ТСа наврезали самоуправно и некий разбаланс идет, вот тема и всплыла "а вот автоматизируй нам это, что б хорошо было". А там кроме автоматизации надо собственно отрегулировать под нечто просчитываемое и потом средствами автоматизации держать этот режим.
и контроллер плевать какой- справится.

[HeatServ]

В том-то и проблема, что наколхозили много врезок, поснимали частично сопла, кое-где зашайбировали и расчетные элеваторы превратились в декор.
И да, уж простите меня, мне сильно выгодней 8 узлов автоматизировать чем один... Я не на обслуживание и сделать для себя и на свои (тогда бы только вводной на ТРМ-ке, ну, может, РД еще... и все бы работало ) , а доставить радость заказчику, что следующей зимой у него будет все хорошо...

И такое бывает. Если надо освоить средства, то начать надо с тепломеханики, т.е. перед каждый элеваторным узлом обязательно тысяч за сто-стопятьдесят регулятор перепада. Потом надо воткнуть в контур ("в линию", чтобы работало), сдвоенный циркуляционный насос (грунд серии "магна" с частотником, пультом и реле давления KPI-35 (защита от сухого хода), потом надо подобрать двухходовой регулятор с позолоченным приводом. Это однозначно должен быть "данфосс", иначе работать не будет, так им и скажите.
Контроллер любой, программируемый, разумеется. На каждый узел свой, в ящике со своим кондиционером. Диспетчеризация это уже как бог на душу положит, вариантов миллиард.
А чтобы уж точно всё это работало, то в элеваторы надо воткнуть расчётные сопла (гидравлика считается на коленке за три минуты или в уме за 15 секунд) и тогда уже можно считать, что пора приступать к пусконаладочным мероприятиям. Ходить с умным видом, периодически хмуриться, постоянно, никому ничего не объясняя, откручивать и прикручивать клеммы, зачищать какие-то провода, раз в десять минут задумчиво пялиться в монитор ноутбука. И да увидят люди - вот! работает человек!

Сообщение отредактировал HeatServ - 25.4.2019, 8:55

[kosmos440o]

Контроллер любой, программируемый, разумеется. На каждый узел свой, в ящике со своим кондиционером.

Да нет, разница есть. И конфигурируемый лучше. Чтобы не пришлось "Ходить с умным видом, периодически хмуриться, постоянно, никому ничего не объясняя, откручивать и прикручивать клеммы, зачищать какие-то провода, раз в десять минут задумчиво пялиться в монитор ноутбука."
Про кондиционер первый раз слышу. Ну да ладно.

[HeatServ]

Да нет, разница есть. И конфигурируемый лучше. Чтобы не пришлось "Ходить с умным видом, периодически хмуриться, постоянно, никому ничего не объясняя, откручивать и прикручивать клеммы, зачищать какие-то провода, раз в десять минут задумчиво пялиться в монитор ноутбука."
Про кондиционер первый раз слышу. Ну да ладно.

Чего там конфигурировать-то на отопительном контуре? Датчик после смешения и датчик наружного воздуха, больше ничего там нет.

[инж323]

конечно разница есть- Зак должен видеть серьезность и высокий инжуровень сделанного. А как без этого показать? Еще и слова умные надо кидать многозначительно, типа "гистерезис датчика надо подправить тензометром, задержку не дает нужную" и нутро шкафов не показывать, а то увидит концы проводов не зачищеные даже и никуда не подключенные. Все провода в шкафу должны быть куда нибудь красиво подключены- без этого нельзя( куда подключены- даже не важно).

[kosmos440o]

Чего там конфигурировать-то на отопительном контуре? Датчик после смешения и датчик наружного воздуха, больше ничего там нет.

Если не отличаете программирумый контроллер от конфигурируемого, не смешите мои тапки.

конечно разница есть- Зак должен видеть серьезность и высокий инжуровень сделанного. А как без этого показать? Еще и слова умные надо кидать многозначительно, типа "гистерезис датчика надо подправить тензометром, задержку не дает нужную" и нутро шкафов не показывать, а то увидит концы проводов не зачищеные даже и никуда не подключенные. Все провода в шкафу должны быть куда нибудь красиво подключены- без этого нельзя( куда подключены- даже не важно).

Это что, атака клоунов с ОВ?

[инж323]

Если не отличаете программирумый контроллер от конфигурируемого, не смешите мои тапки.



Это что, атака клоунов с ОВ?

Не, это когда все мозги ваши ограничены размером тапок, то такое приходит в голову. И кроме дешевого хамства более ни на что не способны.

[HeatServ]

Если не отличаете программирумый контроллер от конфигурируемого, не смешите мои тапки.



Это что, атака клоунов с ОВ?

Вы не пробовали на малолетках посамоутверждать своё болезненное эго?

[Tigr]

ТРМ32 не вариант больно древний, и плохо диспетчеризуемый. ECL-ы стоят как Боинг. Копайте в строну АРТ-05 или РТ-05 двухканальный регулятор, с возможностью диспетчеризации. На восемь подъездов четыре штуки. По диспетчеризации посмотрите личку.

Сообщение отредактировал Tigr - 26.4.2019, 0:22

[kosmos440o]

Вы не пробовали на малолетках посамоутверждать своё болезненное эго?

Повторяю.
Если не отличаете программирумый контроллер от конфигурируемого, не смешите мои тапки.
Со второго раза дошло?

конечно разница есть- Зак должен видеть серьезность и высокий инжуровень сделанного. А как без этого показать? Еще и слова умные надо кидать многозначительно, типа "гистерезис датчика надо подправить тензометром, задержку не дает нужную" и нутро шкафов не показывать, а то увидит концы проводов не зачищеные даже и никуда не подключенные. Все провода в шкафу должны быть куда нибудь красиво подключены- без этого нельзя( куда подключены- даже не важно).

То ись Вам ёрничать можно, а мне нет? А Вы кто, уважаемый, представьтесь. А то пыжитесь, а я то и не в курсе. Может, и правда, великий человек?

Сообщение отредактировал kosmos440o - 26.4.2019, 11:45

[HeatServ]

Повторяю.
Если не отличаете программирумый контроллер от конфигурируемого, не смешите мои тапки.
Со второго раза дошло?

Если автоматчик начинает рекомендовать данфосс с их топорным ECL на один единственный контур, то я всегда рекомендую пойти посамоутверждаться на малолетках.

[kosmos440o]

Если автоматчик начинает рекомендовать данфосс с их топорным ECL на один единственный контур, то я всегда рекомендую пойти посамоутверждаться на малолетках.

Ест данфоссы на один контур, а всего там 8 контуров. Может быть даже 9. Так что идите сами туда, куда меня послали.

[HeatServ]

Ест данфоссы на один контур, а всего там 8 контуров. Может быть даже 9. Так что идите сами туда, куда меня послали.

Для примения на наших сетях с их количественно-качественным регулированием и верхней срезкой хуже данфосс я вообще ничего не видел, не в теме - не лезьте.

[kosmos440o]

Для примения на наших сетях с их количественно-качественным регулированием и верхней срезкой хуже данфосс я вообще ничего не видел, не в теме - не лезьте.

Странно, а наши проектанты - Овшники постоянно их закладывают, в открытые и закрытые системы. И у них всё работает. Надо их удивить. И зачем там кол-кал регулирование, когда можно тупо держать давление на контурах и регулировать Т подачи по графику?

Сообщение отредактировал kosmos440o - 26.4.2019, 14:20

[HeatServ]

И зачем там кол-кал регулирование, когда можно тупо держать давление на контурах и регулировать Т подачи по графику?

А график как задаётся в ECL?

[kosmos440o]

А график как задаётся в ECL?

по 6 точкам в старших моделях, в младших коэффициент наклона кривой.

[Noby]

Если автоматчик начинает рекомендовать данфосс с их топорным ECL на один единственный контур, то я всегда рекомендую пойти посамоутверждаться на малолетках.

Очень хочется услышать Ваши рекомендации.. Собственно за этим и обратился к уважаемым форумчанам