Учет отопления и ГВС в МКД Опции

[nektonaim29]

Всем доброго времени суток.
Подскажите пожалуйста кто может есть ли РД или СНИП согласно которому прибор учета ИТП расположенный в МКД должен снимать отдельно показания по отоплению и по подогреву ХВ для ГВ .
Сменилась управляшка, включила дурака и пытается доказать что у нас ОДПУ снимает только общий объем одновременно за отопление и подогрев. Доказывают что для того чтоб получить отопление нужно перевести Гкал в рубли и из полученных рублей вычесть сумму в рублях которую выставили в качестве счетов жителям. Учитывая что ОДН - ГВ норматив, то сумма в рублях в случае потерь может быть меньше. Года три назад выставляли платежки с отдельными объемами а сейчас упорно говорят что это невозможно и даже официальные ответы дают.
Подскажите есть ли НПА который определяет требования измерять и то и то ? Где можно посмотреть исполниловку при условии что без суда Управляшка ее не даст?

И еще вопрос В доме идет перетоп.
Температура стен на лестничной площадке плюс 24,7 градусов цельсия. Обратился к УО отрегулировать ИТП вежливо послали в сад, тем временем переходные балконы нараспашку греем улицу. Насколько я понимаю СанПиН 2.1.2.2645-10 Оптимальные и допустимые нормы температуры, относительной влажности и скорости движения воздуха в помещениях жилых зданий составляют:
Вестибюль, лестничная клетка допустимая температура от плюс 14 до плюс 20 град Цельсия

Это тот НПА или есть другие? Чтоб уж не облажаться при написании челобитных?

В ответе УК ссылается на СНиП 41-01-2003
говорят что температура должна быть
Температура наружного воздуха / Температура сетевой воды в подающем трубопроводе / Температура сетевой воды в обратном трубопроводе
+10 / 70 / 55
+5 / 70 / 50

Может я что-то не понимаю но есть еще и наружный температурный датчик который должен регулировать ИТП

[nektonaim29]

Всем доброго времени суток.
Подскажите пожалуйста кто может есть ли РД или СНИП согласно которому прибор учета ИТП расположенный в МКД должен снимать отдельно показания по отоплению и по подогреву ХВ для ГВ .
Сменилась управляшка, включила дурака и пытается доказать что у нас ОДПУ снимает только общий объем одновременно за отопление и подогрев. Доказывают что для того чтоб получить отопление нужно перевести Гкал в рубли и из полученных рублей вычесть сумму в рублях которую выставили в качестве счетов жителям. Учитывая что ОДН - ГВ норматив, то сумма в рублях в случае потерь может быть меньше. Года три назад выставляли платежки с отдельными объемами а сейчас упорно говорят что это невозможно и даже официальные ответы дают.
Подскажите есть ли НПА который определяет требования измерять и то и то ? Где можно посмотреть исполниловку при условии что без суда Управляшка ее не даст?

И еще вопрос В доме идет перетоп.
Температура стен на лестничной площадке плюс 24,7 градусов цельсия. Обратился к УО отрегулировать ИТП вежливо послали в сад, тем временем переходные балконы нараспашку греем улицу. Насколько я понимаю СанПиН 2.1.2.2645-10 Оптимальные и допустимые нормы температуры, относительной влажности и скорости движения воздуха в помещениях жилых зданий составляют:
Вестибюль, лестничная клетка допустимая температура от плюс 14 до плюс 20 град Цельсия

Это тот НПА или есть другие? Чтоб уж не облажаться при написании челобитных?

В ответе УК ссылается на СНиП 41-01-2003
говорят что температура должна быть
Температура наружного воздуха / Температура сетевой воды в подающем трубопроводе / Температура сетевой воды в обратном трубопроводе
+10 / 70 / 55
+5 / 70 / 50

Может я что-то не понимаю но есть еще и наружный температурный датчик который должен регулировать ИТП

[инж323]

В ИТП есть учет и он достаточный. Расчет ГВС- берется показания расхода счетчика воды на ГВС, множится на теплоемкость и дельту Т = колво тепла всего дома на ГВС. Его вычитают из показаний счетчика тепла и остальное считается отоплением и раскидывается на все жилые метры дома и далее множиться на квадраты каждой квартиры и выставляют жителям. ГВС же чуть по другому. И всё описано в ПП РФ 354 от 06.05.2011 с правками многократными(при гуглении учтите при наборе" с правками на 2019 год"). Далее там все четко по тексту с учетом наличия счетчиков ГВС и ХВС в квартирах как поголовно, так и не у всех.
Да, и еще. Слово норматив уже не катат- катит именно общее значение расхода воды по домовому счетчику, минус сумма всех показаний квартирных, остальное делят на всех зарегиных в квартирах без счетчиков и это выставят жителям квартир без счетчикаквартирного, а так же собственникам квартир (даже не проживающих) без квартирных счетчиков.
С перетопом- пишите заяву насчет перетопа, могут поприжать в ИТП, что б зазря тепло не тратить(вам то оно платно, а им по барабану, счета идут транзитом). Просто сейчас период года для таких "прижатий" не очень хорош, лучше когда станет ниже 2.5 градусов тепла стабильно, хоть график будет чуть другой. А так у многих уже включили и Т на улице гуляет возле значений вкл\выкл вообще отопление и отсюда в такие периоды перетоп).

Сообщение отредактировал инж323 - 28.10.2019, 17:04

[nektonaim29]

инж323, спасибо за ответ.
В том то и дело, что согласно пп 354 должны использоваться данные по отоплению, а Укашка говорит что прибор считает все ВМЕСТЕ отопление и подогрев , а отдельно на отопление данных нет, что является бредом, но как доказать что это бред вот в чем вопрос. Вместо объемов за подогрев они предоставляют суммы, что так же бред.

В том то и дело что с перетопом им написал они пишут что температура обратки в нормо иди лесом то что в санпине их типо не волнует, ощущение, что автоматика ИТП не работает а тупо работает за счет температуры РСО. В конце концов есть ТСМУ-10-0,5 который должен так же работать.

[инж323]

Откройте этот ПП- там четко сказано КАК УЧИТЫВАТЬ отопление и гвс при ИТП в доме . И никакого раздельного учета не надо. А общедомовый учет тепла, общедомовый учет ХВС и счетчик хвс идущий на ИТП для ГВС просто обязательны.
Дурит вам мозг ваша УК.
О перетопе- обеспечиваемым параметром является Т воздуха в обслуживаемых системой отопления помещениях, а не Т обратки в системе.

[nektonaim29]

Спасибо за ответ
А как доказать что

общедомовый учет ХВС и счетчик хвс идущий на ИТП для ГВС просто обязательны

Я то понимаю что дурят. Но все надзорные органы пока не ткнешь не работают.

[инж323]

Четко обозначьте им знание вами ПП РФ 354 и достаточно сказать, что о неправомочном начислении платежей напишите заяву в Прокуратуру через месяц при непринятии мер. УК- не надзорный орган, он управляющий орган вашим имуществом и обязан содержать его и управлять им в интересах собственника(вас).

[nektonaim29]

Прокуратура переправляет в ГЖИ а там говорят все правильно так ОДПУ устроен нет тех возможности отделить отопление от подогрева и ссылаются на ответ Укашки .

[инж323]

Или вы сейчас путаете ЧТО же вам отвечает УК и как начисляла или.. или другого варианта нет. НО общедомовый действительно при ИТП в доме считает общее тепло, но в ПП рФ №%; четко расписано КАК в таком случае что начисляется по закону. Или вы явно что то недопонимаете или недоговариваете.

[Машинист]

Автор, у вас в дом заходит две трубы, подача и обратная. Счетчик общедомовой в состоянии по этим двум трубам посчитать общее количество тепловой энергии на дом, он видит расходы, видит температуры и по простому и понятному алгоритму вычисляет калории. Простая физика, одно количество теплоты пришло, другое ушло, разница - ваше потребление. Потребление на подогрев гвс из этих двух труб, входящих в дом, отдельно выделить не может, потому что технологически разделение потоков теплоносителя на отопление и на подогрев горячей воды происходит уже в тепловом пункте дома, после теплосчетчика. Для этого служат квартирные счетчики горячей воды и общий счетчик воды на ГВС. По их показаниям вычисляется тепло на подогрев горячей воды, и из известного общего тепла получается тепло на отопление. Тоже достаточно просто, хотя нюансов множество, к примеру, физические температуры воды холодной и итоговой горячей в расчете уже не участвуют, они нормированы, и их можно только соблюдать. Показатель общей оприборенности дома тоже разный бывает, хотя таких упертых ортодоксов, кто до сих пор живёт без счетчика, мне кажется, уже ничтожно мало. Гораздо больше желающих поманипулировать с показаниями этих счетчиков, поскручивать, потормозить, в обход посливать. Ради копейки люди бывают изобретательны. Достоверность домашних счетчиков сама по себе тоже притча; никогда не слышали такого, чтобы сумма квартирных показаний была больше общедомового?
Так что я думаю, что никакого сговора в отношении конкретно вас в вашем случае нет. А вот в отношении "ОДН-ГВ норматив" заострите на этом, показания общего счетчика воды на ГВС передаются ли куда-либо, и что из них вычисляется.

[nektonaim29]

Спасибо за ответ.
То есть объем гигокалорий затраченные на подогрев ХВ для горячей выделить можно. Объем подогретой они обязаны знать. Просто фактический объем и то что подают по ИПУ не одно и то же. Управляйка обязана бороться с потерями. Для этого ОДН ограничен нормативом. Соответственно если ОДН превышает норматив они обязаны гасить из своего кармана. Для этого они и придумали считать в рублях. Типа из общей Суммы в рублях за отопление и подогрев (то что показывает ОДПУ) вычитают сумму в рублях то что выставлено жителям, но сумма фактическая и выставленная к оплате при превышении ОДН это разные вещи. Если считать не в рублях а в объемах по показаниям ОДПУ то получается другой расклад. Поэтому и задаю вопрос можно ли выделить по ОДПУ отдельно объем Гкал на отопление и на подогрев.

[инж323]

вы документ собираетесь открыть, что бы точно прочесть и может быть не раз, а не снова писать что вы поняли и при этом показывать что это не так?

[Машинист]

Спасибо за ответ.
То есть объем гигокалорий затраченные на подогрев ХВ для горячей выделить можно. Объем подогретой они обязаны знать. Просто фактический объем и то что подают по ИПУ не одно и то же. Управляйка обязана бороться с потерями. Для этого ОДН ограничен нормативом. Соответственно если ОДН превышает норматив они обязаны гасить из своего кармана. Для этого они и придумали считать в рублях. Типа из общей Суммы в рублях за отопление и подогрев (то что показывает ОДПУ) вычитают сумму в рублях то что выставлено жителям, но сумма фактическая и выставленная к оплате при превышении ОДН это разные вещи. Если считать не в рублях а в объемах по показаниям ОДПУ то получается другой расклад. Поэтому и задаю вопрос можно ли выделить по ОДПУ отдельно объем Гкал на отопление и на подогрев.

Выделить можно, но вряд ли кто-то поспешит это делать, потому что есть граница разумного - норматив. И если ОДН укладывается в норматив - то это вас не касается. А если касается, вы можете поискать другую управляющую компанию, которая вам политрово распишет, куда и сколько горячей воды они слили и израсходовали.

[nektonaim29]

Выделить можно, но вряд ли кто-то поспешит это делать, потому что есть граница разумного - норматив. И если ОДН укладывается в норматив - то это вас не касается. А если касается, вы можете поискать другую управляющую компанию, которая вам политрово распишет, куда и сколько горячей воды они слили и израсходовали.

В том то и дело что УО отказывается применять определенные в пп 354 данные - объем потребленного ресурса на подогрев, ссылаясь что Гигокалории выделить невозможно. Вместо этого они оперируют суммой собранных за подогрев средств. В случае потерь сумма собранного будет меньше. Соответственно если сумма собранных денег меньше то они эти потери списывают на отопление.
Если из общих Гигокалорий вычесть Затраченные на подогрев то остается отопление в гигокалориях
Если изначально перевести как они делают Гигокалории в рубли и из общей суммы в рублях вычесть сумму собранного за подогрев то не факт что останется только отопление. Вот в чем суть.
Когда я требую чтоб они как написано в пп 354 оперировали объемами энергоресурсов затраченных на отопление или на подогрев то есть Гкал то УК отвечает что это технически невозможно. Уних есть только данные суммарного потребления и типа сумма показаний ИПУ.

[Машинист]

Я понимаю, а вас что не устраивает-то? У вас договор по отоплению прямой?

[nektonaim29]

Все через управляшку.
Они считают и отопление и воду
Не устраивает то что свои косяки скидывают на меня. Учитывая что за год они ни разу не пришли ИПУ не проверили.
Соответственно считая подогрев через суммы списывают потери по воде на отопление.
В результате в прошлом году нафигачили перерасчет за двушку 6 тыр за трешку 9 тыр.
Когда народ начал возбухать и закидывать жалобами снизили до 2 тыр и 4 тыр в среднем, сославшись что это РСО предоставила неверные данные. На мой вопрос как РСО участвует в данных мероприятиях так как показания ОДПУ снимают каждый месяц тупо проигнорировали. НО расчет делают все так же неверно, не по формуле ссылаясь на отсутствие тех возможности.

Сообщение отредактировал nektonaim29 - 30.10.2019, 15:40

[Машинист]

Все через управляшку.
Они считают и отопление и воду
Не устраивает то что свои косяки скидывают на меня. Учитывая что за год они ни разу не пришли ИПУ не проверили.
Соответственно считая подогрев через суммы списывают потери по воде на отопление.
В результате в прошлом году нафигачили перерасчет за двушку 6 тыр за трешку 9 тыр.
Когда народ начал возбухать и закидывать жалобами снизили до 2 тыр и 4 тыр в среднем, сославшись что это РСО предоставила неверные данные. На мой вопрос как РСО участвует в данных мероприятиях так как показания ОДПУ снимают каждый месяц тупо проигнорировали. НО расчет делают все так же неверно, не по формуле ссылаясь на отсутствие тех возможности.

А что там проверять несколько раз в год в ИПУ? Периодичность поверки водосчетчиков 4 года горячей воды и 6 лет холодной. Вы показания водосчетчиков передаете регулярно? Если регулярно - тогда откуда вообще взялось слово "перерасчет"?
Про договор спрашиваю потому, что надо понимать, кому и за что вы платите. Тогда возникнет основа разговаривать насчет "сколько". Показания снимают - это да, управляющая компания либо сервисники, обслуживающие узел учета по договору. Дальше их передают в теплоснабжающую организацию. Она выставляет счета либо управляшке, если договор с посредником, либо непосредственно вам, если договор прямой. Кто получатель платежа в счетах за отопление?

[nektonaim29]

Получатель всего управляшка.
ИПУ я имел ввиду инд приб учета что у меня в квартире. Если хитрожепых не гонять то естественно будут потери на ОДН. Учитывая что куча сдающих где прописан 1 человек а сдается трешка и ИПУ типа сломан......
Так они каждый месяц обязаны показания ОДПУ снимать
Перерасчет так как платим отопление 1/12. По среднему за прошлый.
РСО потребители не платят вообще. Все через управляшку.

Сообщение отредактировал nektonaim29 - 30.10.2019, 16:24

[инж323]

А они не обязаны проверять ИПУ. Насчет его никто не заключал договора про проверки или осмотры или еще что, он забота собственника т.е. жителя. А проверить имеют право и если им покажутся странными показания, то и придут и проверят и житель их обязан впустить на осмотр.

А пересчеты- а вы уверены, что часть народа из бесчетчиковцев не принесли справку от дачного кооператива мол там проживал и сминусуйте ему расчетное потребление. Или человек месяц пролежал в больнице и тоже принес справку об этом? вот и набегает перерасчет, когда в минус, когда в плюс. Это не непроживающие собственники пустой квартиры без счетчика- в их случае справка откуда то не поможет и воды начислят равно по колву собственников этой квартиры, и это будет минус с сумм всем жителям.

[nektonaim29]

По 354 пп обязаны проверять не реже чем раз в год, если собственник подает показания и не реже чем раз в пол года если не подает. При этом проверять могут не чаще чем раз в три месяца.
Насчет справок. Нет сейчас такого. Платится либо по счетчику либо по нормативу, все в том же пп 354. Не хочешь платить по нормативу ставь ИПУ. Более того управляшка совместно с участковым может составлять акт временного пребывания, чего наши работяги не делают. Вот и получается превышение норматива на ОДН.
В минус ну ни разу перерасчет не набегал.

Сообщение отредактировал nektonaim29 - 30.10.2019, 16:37