ХВО для колхозной котельной, для рукокрылых и головоногих Опции

[Галиев]

Здравствуйте.
Обращаюсь к "химикам" и иже с ними.
Суть вопроса такова: - есть поселковая отопительная котельная с двумя жаротрубниками по 0,7 МВТ каждый. Но, нет ХВО. Точнее, почти нет, фильтры ФИП метрового диаметра нужно ревизировать и ремонтировать, нижнее распредустройство сгнило на корню, сульфоуголь течет по трубам, солевое хозяйство - в труху, насосы - в цветмете.
Восстанавливать дорого и хлопотно, обслуживать не кому, вообще.
Автоматические Na-й катионитовые фильтры не подъемны, на таблетированную соль тоже не напасешься - гнилые трубы не позволят.
"Картина - маслом" (С)
Есть у меня задумка, поставить туды насос-дозатор, что бы сразу в обратку (подачу - не важно) реагент свой дозировал, а кто - ни кто мог бы водичку с трассы проверять и насосом тем управлять. Мало? - денек-другой пускай еще подозирует, пока вода в норму не войдет, подготовить воду перед сезоном, после многочисленных потерь при авариях.
Но, нужен такой реагент, действие которого можно было бы проверить простым титрованием. Я наполнитель от GEL Dosaphos 250 пробовал растворять и титровать трилоном, и при определенной концентрации этой дряни жесткость от 7000 мкг.экв/л упала до 300-400. Но, крошить картриджи в аккумуляторный бак считаю авантюрой.
Вот и спрашиваю, есть что-то более цивилизованное для этих целей? "Комплексон-6" не предлагать!!!

Сообщение отредактировал Галиев - 19.5.2017, 19:06

[Галиев]

Здравствуйте.
Обращаюсь к "химикам" и иже с ними.
Суть вопроса такова: - есть поселковая отопительная котельная с двумя жаротрубниками по 0,7 МВТ каждый. Но, нет ХВО. Точнее, почти нет, фильтры ФИП метрового диаметра нужно ревизировать и ремонтировать, нижнее распредустройство сгнило на корню, сульфоуголь течет по трубам, солевое хозяйство - в труху, насосы - в цветмете.
Восстанавливать дорого и хлопотно, обслуживать не кому, вообще.
Автоматические Na-й катионитовые фильтры не подъемны, на таблетированную соль тоже не напасешься - гнилые трубы не позволят.
"Картина - маслом" (С)
Есть у меня задумка, поставить туды насос-дозатор, что бы сразу в обратку (подачу - не важно) реагент свой дозировал, а кто - ни кто мог бы водичку с трассы проверять и насосом тем управлять. Мало? - денек-другой пускай еще подозирует, пока вода в норму не войдет, подготовить воду перед сезоном, после многочисленных потерь при авариях.
Но, нужен такой реагент, действие которого можно было бы проверить простым титрованием. Я наполнитель от GEL Dosaphos 250 пробовал растворять и титровать трилоном, и при определенной концентрации этой дряни жесткость от 7000 мкг.экв/л упала до 300-400. Но, крошить картриджи в аккумуляторный бак считаю авантюрой.
Вот и спрашиваю, есть что-то более цивилизованное для этих целей? "Комплексон-6" не предлагать!!!

Сообщение отредактировал Галиев - 19.5.2017, 19:06

[Смит]

с двумя жаротрубниками

многочисленных потерь при авариях.

Только умягчение!

[Галиев]

Только умягчение!

При аварии, вся умягченная вода выльется, и котельная будет работать на исходной - не кому будет организовывать и контролировать замещение воды продувками. И дорого, много тепла и воды потеряется.

[WRybkin]

По отзывам экономия на водоподготовке для импортных жаротрубников сокращает срок их службы до 2 лет. Потом они неремонтотопригодны.

[LUCHNICK]

Вот и спрашиваю, есть что-то более цивилизованное для этих целей? "Комплексон-6" не предлагать!!!

А чем Комплексон Вам так не мил? В Вашем случае, самое то, если нет возможности применять установки натрий-катионирования, а к ним еще дозаторов реагентов. Конечно, для жаротрубных котлов оптимально умягчение натрий-катионированием. Но мне встречалось не так уж редко и применение Комплексона на жаротрубных котлах, и, вроде как без проблем. В частности, Комплексон установлен на котельной МАПП Троебортное. В котельной и тепловых пунктах не было предусмотрено расширительных баков. Поэтому при увеличении температуры и повышении давления воду сбрасывают в дренаж, т.е объем подпитки приличный. Последний раз я там был на обслуживании спустя лет 7 с момента ввода в эксплуатацию. Проблем с котлами не было. Вроде, и по сей день все работает. Котельная введена в эксплуатацию где-то 2004-2005г, котлы-ЗИОСАБ 1000 2шт. на дизтопливе.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 20.5.2017, 10:46

[Смит]

При аварии, вся умягченная вода выльется, и котельная будет работать на исходной - не кому будет организовывать и контролировать замещение воды продувками.

А какое может быть замещение и продувки?
Если вода умягчённая, то это не нужно.
Как сама установка умягчения, так и подпитка должны быть автоматическими - ничего включать никому не нужно. При аварийно высокой величине расхода она должна выключаться; горелки должны выключаться при аварийно низком давлении воды в котлах.

А чем Комплексон Вам так не мил? В Вашем случае, самое то, если нет возможности применять установки натрий-катионирования, а к ним еще дозаторов реагентов. Конечно, для жаротрубных котлов оптимально умягчение натрий-катионированием. Но мне встречалось не так уж редко и применение Комплексона на жаротрубных котлах, и, вроде как без проблем. В частности, Комплексон установлен на котельной МАПП Троебортное. В котельной и тепловых пунктах не было предусмотрено расширительных баков. Поэтому при увеличении температуры и повышении давления воду сбрасывают в дренаж, т.е объем подпитки приличный. Последний раз я там был на обслуживании спустя лет 7 с момента ввода в эксплуатацию. Проблем с котлами не было. Вроде, и по сей день все работает. Котельная введена в эксплуатацию где-то 2004-2005г, котлы-ЗИОСАБ 1000 2шт. на дизтопливе.

Похоже, Вы говорите об установке дозирования "Комплексон"?
Сейчас наша дискуссия выглядит так:
"Дозирование реагентов в подпиточную воду не предлагать!"
"Знаете, а дозирование реагентов в подпиточную воду себя неплохо зарекомендовало..."

Предлагаю в таких случаях называть называть хотя бы
1 конструкцию котлов (водотрубные или жаротрубно-дымогарные),
2 основные физико-химические параметры исходной воды,
3 марку дозируемого реагента
- это сделает разговор более осмысленным.

[LUCHNICK]

Похоже, Вы говорите об установке дозирования "Комплексон"?

Да, я как раз говорю об установке "Комплексон-6"

Сейчас наша дискуссия выглядит так:
"Дозирование реагентов в подпиточную воду не предлагать!"
"Знаете, а дозирование реагентов в подпиточную воду себя неплохо зарекомендовало..."

Не совсем так, ибо автор темы как раз хочет уйти от установок умягчения и заменить ее на дозирование реагентов:

Есть у меня задумка, поставить туды насос-дозатор, что бы сразу в обратку (подачу - не важно) реагент свой дозировал, а кто - ни кто мог бы водичку с трассы проверять и насосом тем управлять. Мало? - денек-другой пускай еще подозирует, пока вода в норму не войдет, подготовить воду перед сезоном, после многочисленных потерь при авариях.

Вот только найти реагенты, которые умягчали воду, да и по цене что-бы были приемлемы, как мне кажется, задача нерешаемая. У автора темы, как я понимаю, есть негативное отношение к "Комплексону-6". Вот и хотелось бы узнать, почему? Я тоже не рекомендую применять Комплексон с жаротрубными котлами, а использовать натрий-катионирование. Но если применение натрий-катионирования по технико-экономическим соображениям не возможно, то применение Комплексона является, на мой взгляд, единственной цивилизованной альтернативой. У меня, как раз положительный опыт применения Комплексона-6, хотя я его и не сторонник.

[Смит]

У автора темы, как я понимаю, есть негативное отношение к "Комплексону-6". Вот и хотелось бы узнать, почему? Я тоже не рекомендую применять Комплексон с жаротрубными котлами

Неужели Вы не понимаете, что этот текст выглядит как

"Автор темы почему-то недолюбливает трубопроводы. И непонятно, почему... Во множестве котельных как трубопроводы, так и насосы применяются, и с большим успехом!"

Сообщение отредактировал Смит - 20.5.2017, 13:21

[Евгений Буш]

.... ХВО для колхозной котельной, ....
В колхозных котельных как правило колхозные утечки. И не только связанные с аварийными сбросами теплоносителя.
В силу кривой, гидравлики и как следствие недогрева в тупиках некоторые (мягко говоря) потребители работают
на сброс, некоторые имеют на радиаторах краны (отнюдь не Маевского)для собственных бытовых нужд В этом случае от
традиционного умягчения уйти становится почти невозможно, штанов не хватит на закупку реагентов. Дозирование
комплексонов, сульфитов, фосфатов, ИМХО, хорошо как вспомогательное мероприятие, но не как подмена традиционных
методов умягчения и деаэрации.

[Смит]

Я вижу два минимально затратных варианта:
1 подпитывать всё неумягчённой водой и после каждого отопительного сезона заменять эти жаротрубные котлы на новые,
2 разделить контур котлов и теплосети водоподогревателем. При отсутствии утечек в контуре котлов даже для жаротрубных котлов сгодится стабилизационная обработка подпиточной воды (желательно только, чтобы расход воды через работающий котёл не изменялся).

Сообщение отредактировал Смит - 20.5.2017, 16:43

[CNFHSQ]

Комплексоны однозначно нет. Котлы 0,7 лет 10 и более ходили. Те которые быстро наворачивались, то не из-за накипи. В верхней части жаровой трубы оседает ил и спекается. Если летом промывать, можно значительно продлить срок службы. А если сделать двухконтурную схему можно спать спокойно. Прогресс блин, чугуняка ходила по 40 лет без особых проблем.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 20.5.2017, 20:06

[Смит]

чугуняка ходила по 40 лет без особых проблем.

Угу.
...Только успевай секции менять.

[Евгений Буш]

...чугуняка ходила по 40 лет без особых проблем...
более того зачастую и без водоподготовки. Чаще секции летят не из-за накипи, а из-за издержек ручной формовки при литье секций, из-за перебоев в эл-энергии
(оператор как назло до вiтру отщед), когда температуру в отечественных "чугунках" поднимают выше 95 С, и другие нарушения эксплуатационных
режимов...

[испытатель]

В сухом остатке - пока ничего "более цивилизованного" чем традиционное натрий-катионитное умягчение котловой воды пока не изобрели? Ну и ладно - будем ждать. Единственное новшество для уменьшения несанкционированных "колхозных разборов", которое я встречал за последние 20 лет - добавление керосина в котловую воду. Не разбирают - 100% да и сливать - вонюче, в отличие от подкраски.

[Смит]

добавление керосина в котловую воду. Не разбирают - 100% да и сливать - вонюче, в отличие от подкраски.

Лишать людей горячей воды - негуманно как-то...
Флуоресцеин добавить - это можно понять.

[CNFHSQ]

...чугуняка ходила по 40 лет без особых проблем...
более того зачастую и без водоподготовки. Чаще секции летят не из-за накипи, а из-за издержек ручной формовки при литье секций, из-за перебоев в эл-энергии
(оператор как назло до вiтру отщед), когда температуру в отечественных "чугунках" поднимают выше 95 С, и другие нарушения эксплуатационных
режимов...

Импортные котлы Феролли тод же Ун-6 , без всякого ХВО пашут.

В сухом остатке - пока ничего "более цивилизованного" чем традиционное натрий-катионитное умягчение котловой воды пока не изобрели? Ну и ладно - будем ждать. Единственное новшество для уменьшения несанкционированных "колхозных разборов", которое я встречал за последние 20 лет - добавление керосина в котловую воду. Не разбирают - 100% да и сливать - вонюче, в отличие от подкраски.

Это ношестно и 40 лет назад применялось. Еще добавляли криолин, вонючее лекарство. так и в котлах ресторана воняло.. А ХВО к колхозной котельной не было , не будет и не нужно.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 21.5.2017, 13:54

[Смит]

Не пакостить надо людям, а ставить у них счётчики, продавать эту воду как техническую.

[CNFHSQ]

Не пакостить надо людям, а ставить у них счётчики, продавать эту воду как техническую.

У себя на работе в 80е сделал ГВ из куска трубы 600мм и регистра в нем. И никакого разбора. А из сети брать нехорошо.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 21.5.2017, 16:07

[испытатель]

Это ношестно и 40 лет назад применялось. Еще добавляли криолин, вонючее лекарство. так и в котлах ресторана воняло.. А ХВО к колхозной котельной не было , не будет и не нужно.

В смысле - креолин? Так это же яд. Его нельзя.

[CNFHSQ]

Медицинский раствор Креолина можно давать даже детям, если не превышать дозу в 10 капель

Если стакан выпить наверно помрешь.
Спирт тоже не сильно полезный, в больших дозах.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 21.5.2017, 17:46

[Галиев]

Садово-огородные дела мешали участвовать в занимательных дискуссиях!
Поясню некоторые моменты:
1. Классическая Na-й катионитовая ХВО требует квалифицированного персонала - его нет.
2. Импортная ХВО на "автомате" изначально дорога и мало продуктивна - при больших потерях воды в сетях банально не справится. В колхозе если утечка - то тонн на двадцать в час, не меньше, и устранят ее за сутки в лучшем случае, чаще - за двое.
3. "Комплексон - 6" стало нарицательным словом, есть большая тема на форуме (лень искать ссылку) о вреде данного продукта.
4. Сделать котельную двухконтурной мысль хорошая, но только на этапе капитального строительства. Плюс увеличение затрат на эл.энергию - насосов еще пара прибавится.

Пусть будет "Комплексон - 7 (8,9)", лишь бы работал, и работу его можно было бы проверить с помощью пипетки и раствора.
Водоразбор из СО не актуален.

[CNFHSQ]

Пусть будет "Комплексон - 7 (8,9)", лишь бы работал, и работу его можно было бы проверить с помощью пипетки и раствора.

Видел на многих котельных, где установлены установки журналы анализов. Есть все, кроме наличия комплексона в воде. Ну и идите по этому пути. стоит , гудит.
Нет водоразбора нет проблем с ХВО.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 21.5.2017, 20:24

[Галиев]

Ну и идите по этому пути.

[CNFHSQ]

тогда свой путь. Еще раз повторяю , по моему мнению, губят жаротрубники не накипь.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 21.5.2017, 20:29

[Галиев]

тогда свой путь. Еще раз повторяю , по моему мнению, губят жаротрубники не накипь.

Если вести речь именно о тех двух несчастных котлах, на той, богом забытой котельной, то они (котлы) накипью, т.е. твердыми отложениями солей жесткости - исх. 7000 мкг.экв/л - заполнены где-то на четверть. Мы, конечно, попытаемся убедить эксплуатирующую организацию в необходимости кислотной промывки, но котлы работают на сырой воде четвертый год.
Все очень плохо.

губят жаротрубники не накипь.

В 2005-м сдали котельную после реконструкции, котлы жаротрубники саратовские 2-х мегаватники, два котла. Для классической ХВО места в помещении не нашлось, поставили "Комплексон -6", тогда эта штука была в диковинку. В итоге, в котлах появились отдулины на верхней образующей жаровой трубы, по несколько штук. В задней разворотной камере, а котлы трехоборотные, сделали гляделку, для наблюдения за топкой. Девчонки-операторы говорили в шутку: "в топке титьки появились".
Кончилось тем, что после многократного ремонта топок втиснули в котельную ВПУ-шку, и все встало на место.

Сообщение отредактировал Галиев - 21.5.2017, 21:29

[CNFHSQ]

Если вести речь именно о тех двух несчастных котлах, на той, богом забытой котельной, то они (котлы) накипью, т.е. твердыми отложениями солей жесткости - исх. 7000 мкг.экв/л - заполнены где-то на четверть. Мы, конечно, попытаемся убедить эксплуатирующую организацию в необходимости кислотной промывки, но котлы работают на сырой воде четвертый год.
Все очень плохо.


В 2005-м сдали котельную после реконструкции, котлы жаротрубники саратовские 2-х мегаватники, два котла. Для классической ХВО места в помещении не нашлось, поставили "Комплексон -6", тогда эта штука была в диковинку. В итоге, в котлах появились отдулины на верхней образующей жаровой трубы, по несколько штук. В задней разворотной камере, а котлы трехоборотные, сделали гляделку, для наблюдения за топкой. Девчонки-операторы говорили в шутку: "в топке титьки появились".
Кончилось тем, что после многократного ремонта топок втиснули в котельную ВПУ-шку, и все встало на место.

На Кимаках у нас такая же история. Сети старые и бочки работали как грязевики. . Титьки не от накипи . Грязь оседала толстым слоем. Поэтому и только сверху. Спекалась как керамика.
Про кимаки. Сделали двухконтую схему. Бабка пошептала.
Был случай новый котел через з месяца навернулся. Списали на комплексон. А на самом деле сеть перед пуском не промыли.

заполнены где-то на четверть.

В смысле объема? Тогда это не накипь.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 21.5.2017, 22:36

[Галиев]

В смысле объема? Тогда это не накипь.

Это пластины, толщиной 5-8 мм, размером с пол-ладони, на изломе белые, отваливаются от жаровой трубы и падают на днище. Заполнено этими пластинами четверть котла. Точь в точь такие встречал и раньше, на тех же "бочках" без водоподготовки.
Мы еще по осени врезали в бок одного из котлов катушку Ду 150 с заглушкой на фланце, из которой выгребли несколько ведер этой дряни. Если будем дальше с той котельной работать, обязательно сфоткаю.
"Не учите меня накипи, помогите кислотою"!

Сообщение отредактировал Галиев - 22.5.2017, 22:11

[Евгений Буш]

Промывал паровые жаротрубники, виссманы. Там на жаровой кирпичи не 5-8, а до 15 мм были, на дымогарных чуть
поменее. Это точно карбонаты магния и кальция. Солянкой снимаются легко, растворяются полностью, даже сбивать их
струей воды после очистки не потребоваалось. При ВУ не обнаружилось и следов отдулин...

Сообщение отредактировал Евгений Буш - 23.5.2017, 0:44

[sstt]

Самый экономичный вариант, на мой взгляд - восстановить ХВО, фильтры метрового диаметра - это не о чем вообще, работы на каждый фильтр - 5 дней, нужно 3 человека, один из которых -сварщик, да и то. нужен он только на 3 часа приварить к коллетору трубы из нержавейки. Скажу на своем примере. мы вдвоем за доп плату от предприятия меняли нижний коллектор и сульфоуголь в фильтре диаметром 2 метра, не скажу точно, но ушло где то 1,5 недели, самый гемор было - затаскивать мешки с сульфоуглем в котельную с улицы. Но в вашем случае самое дорогое выйдет - обшивка металлом солевых емкостей, от покупки металла никуда не убежать, но это всё же дешевле реагентов и окупится потом.

[Галиев]

Самый экономичный вариант, на мой взгляд - восстановить ХВО ... и окупится потом.

Вы не внимательно прочли название темы "... для рукожопых и безмозглых". Ни кто на той ушатанной котельной не сможет выполнять функцию аппаратчика ХВО, максимум, о котором можно вести речь, это плюхнуть в сетевую воду неважно каким способом ведро активной жижи, и простым титрованием убедиться, что нужно плюхнуть исчо литров пять, и только потом принять поллитру на грудь.