Термомаслянные системы Опции

[Гость_konditer_*]

Уважаемые специалисты!
Подскажите, пожалуйста, литературу по расчетам и (или) подбору оборудования для систем промышленного нагрева с высокотемпературным органическим теплоносителем (до 300 град.).
Или если кто-то имеет практический опыт эксплуатации подобных систем, пожалуйста, поделитесь опытом.
Заранее, большое спасибо!

[Гость_konditer_*]

Уважаемые специалисты!
Подскажите, пожалуйста, литературу по расчетам и (или) подбору оборудования для систем промышленного нагрева с высокотемпературным органическим теплоносителем (до 300 град.).
Или если кто-то имеет практический опыт эксплуатации подобных систем, пожалуйста, поделитесь опытом.
Заранее, большое спасибо!

[Dimur]

хм... боюсь опыта в России немного, даже в технадзоре есть сомнения по поводу и без. Можете порыскать по немецко-итальянским сайтам и продавцам оборудования, но они там тоже слабо понимают, что к чему.

1. Такое масло взрывоопасно и самовозгорается на воздухе при некоторой температуре.
2. Расширения трубопроводов более чем значительны (даже визуально) и использовать чугунную арматуру нельзя.
3. Вязкость масла меньше, чем у воды - массово текут резьбовые соединения...

впрочем, описывать в форуме бесполезно - если Вы заказчик - то Вам лучше обратиться в организацию, где этим занимались (например ко мне ).

если Вы - проектировщик/строитель... Мы все учились ходить когда-то, но не думаю что тогда Вам сильно помогали возгласы мамы и бабушки: "ну ходить надо вот так, и голову держать прямо, и за коленки не хвататься..." Без синяков тут не обойдется в любом случае.

З.ы. Хотя это все равно безопаснее, чем перегретый до 300С пар под давлением 30 атм.

Удачи.

[zeman]

Согласен с Dimur'ом на 100%, боюсь, что литературу на русском языке найти нереально. У нас есть только на английском и только в напечатанном виде. Главный инженер ездил на обучение на завод-изготовитель и выпросил там техническую документацию. Что интересно отдали с большой неохотой, по его словам. Мы такие системы пока не ставили, но честно говоря удивлен замечанием Dimur'а про резьбовые соединения. Кто же на такую температуру их ставит, только фланцевые, безо всяких исключений. Система там с верхним расширительным баком и нижним накопительным, из которого по мере необходимости закачивается масло и куда идет переливная трубка из верхнего. Циркуляционный насос должен быть рассчитан на температуру 300 гр., или иметь встроенную систему охлаждения. В противном случае сальники долго такую температуру не выдержат. Насчет большей текучести масла что то я сомневаюсь, потому что в характеристиках котла написано очень большой перепад давления через него. Вообще это зависит от марки тепроносителя. Тот что я знаю называется Терминол.

[Dimur]

Фланцевые... это который шип-паз по нормам? :о) В следующий раз буду ставить приварные.

резьбовые соединения - манометрические, воздушники/сливники/пробы, импульсные трубки - соединения на датчики. Манометры на котле с завода - резьбовые... правда, они видимо заклеены чем-то. Даже видно, что там не только подмотка.
использовали в конце концов медные кольца как уплотнители, и резьба правая+левая стягивается спец муфтой.

Вязкость реально уменьшается в два раза с ростом температуры. Более того, такое масло не рекомендуется использовать при Т меньших 120-150 град, ибо довольно вязкое и нужен мощный насос. В прямоточном маслогрейном котле падение - около 1,5-2,0 атм (падение уменьшается на глазах, когда все прогревается, даже думали что прорыв где-то ). Но там и трубка тонкая и много там её в греющей "пружинке", так что это меня не удивляет.

Впрочем, теперь уже гораздо проще смотришь на всё это.

[gilepp]

А что именно Вам необходимо ?
Как таковой обучающей литературы у меня нет, но расчитать тот же теплообменник (правильно сказали коллеги - немецкий) или клапан я для Вас смогу, пишите е-майл...

[boiler]

У наших партнеров (я с ними тесно общаюсь) есть опыт по этой теме. Они проектируют, изготавливают оборудование для этих систем. На фото их котел. Если интерес серьезный , то возможны варианты общения и сотрудничества

Эти системы широко применяются и в России. В пищевой промышленности нпример. При изготовлении чипсов в Русском продукте применяется такая технология.

Прикрепленные файлы

 THO.jpg ( 34,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[Гость_konditer_*]

Доброго времени суток!
Как раз в пищевой промышленности и хотим применить. Проектируем кондитерское оборудование, ну и собственно печи разные. До сей поры пекарные камеры грели или газом или ТЭНами. Хотим попробовать термомаслянный нагрев.
Проблема как раз в том что приходится в это все вникать вот с такенного огроменного нуля . Даже книги начал по теплоснабжению скачивать. Кстати спасибо большое товарищам, которые сканируют подобные вещи. Огромное спасибо! Может для вас, теплотехников, это и уровень вуза, а для конструктора-машиностроителя, тем более совершенно с другой отрасли - как нельзя кстати .

Если интерес серьезный , то возможны варианты общения и сотрудничества

На сегодняшний день на уровне оценить "выгодно, не выгодно". Правда мое личное мнение, что "выгодно" будет больше чем "не выгодно". Те же немцы почему то все, что греется выше 100 град., греют маслом (во всяком случае в тех температурных процессах где нужны точные градусы).

Как таковой обучающей литературы у меня нет, но расчитать тот же теплообменник (правильно сказали коллеги - немецкий) или клапан я для Вас смогу, пишите е-майл...

В том то и дело, что нужен расчет не какой-то отдельной железяки, а расчет (хотите, называйте "методику расчета") полностью всей системы, т.е. от выбора схемы нагрева, подбора нагревателя (газового котла, электрокотла, какого-то другого нагревателя), до расчета того же теплообменника, выбора запорной арматуры и измерительных приборов.
Тем не менее, буду рад любой помощи.
Вот мой e-mail: andrej-prokhorenko@yandex.ru.

Еще раз, большое спасибо!

[zeman]

На кондитерской фабрике ставили только паровые котлы для варки мармелада. Кстати эта установка была немецкая, наладчики оттуда приезжали. Так что немцы не только на масло ориентированы. Что касается кондитерского оборудования - ничего не скажу, слишком много специфики, это Вы должны знать лучше нас. А дальше даете нам техническое задание и уже не лезете в свою очередь в нашу "кухню". Я думаю так будет правильно, каждый должен заниматься своим делом. Что касается технико-экономической оценки эффективности капвложений, то в бытность моих занятий научной деятельностью (эх, давно это было ), начиналась такая работа с обзора литературы. То есть у Вас стоит задача спроектировать что то - ищите аналог или прототип работающий, какие в нем плюсы и минусы, почему предыдущие авторы остановились на таком выборе и т.д. Сейчас возможностей в этом гораздо больше, чем в советские времена - весь мир нараспашку, и интернет под боком. А так обосновывать "с нуля" - ценность работы нулю и будет равна, время Самоделкиных давно прошло. В идеале взять какой нибудь импортный "прототип", найти в нем пару-тройку слабых мест и выполнить свою конструкцию без них.

Сообщение отредактировал zeman - 25.7.2007, 17:30

[dzink]

Доброго времени суток!
Коллеги! забытая тема для нас стала актуальна. подскажите, где искать нормативную литературу на проектирования термомаслянных котельных. типа СНиП II-35 на паровые и водогрейные . если нету таковых, то скажите кто, что использует.
мы впервые столкнулись с проектированием таких котельных . интересуют разделы ТМ, АТМ, ЭМ и т.п.
если поделитесь проектами для образца было бы замечательно.
заранее благодарю за информацию.

[dzink]

да.. видать тема не актуальна на формуе.. жаль.. а ведь подобных систем на российском рынке все больше и больше..

[Dimur]

читайте пост тов. zeman'а годичной давности. За этот год ничего нового не произошло, и активности особой у потребителя не наблюдалось...

[Fynjy]

Время от времени появляется. Вот на нас свалился 7 МВт'ный термомасляный котел с опилками в качестве топлива... и система маслопроводов неслабых размеров. Разбираемся Если кто-то может поделиться опытом - буду признателен!

Сообщение отредактировал Fynjy - 10.1.2008, 14:52

[zeman]

Забавно, к нам тоже до НГ обращались с подобным запросом. Тоже термомасляный котел и тоже на твердом топливе. Правда не опилки, а торфяные брикеты. И мощность "всего" 3,5 МВт. С системой маслопроводов не разбирался, а по котлу кое-какую информацию от производителя получил. Хотя честно говоря для меня это экзотика, никогда вживую такое оборудование не видел, но если есть желание - давайте подискутируем.

[Гость_nikolaee_*]

Здравствуйте!
строим и эксплуатируем такие котельные не первый год, www.proenergy.ru
Николай Габелок

[kromwell]

Массово работали с термальным маслом 190 градусов - имелись проблемы с РПТО витон (и додумались же их поставить!), да и сварные на том же объекте потекли. На 130 градусах (масло Аддинол или Тексатерм) все теплообменное оборудование работало стабильно.

ИМХО: оборудование на водяном паре работат менее надежно чем на масле

[Fynjy]

Итак, проект трубопроводов термомасла готов, подходит к завершению РД, параллельно идет монтаж )) Уже этой осенью ожидается пуск. Поскольку советоваться было особенно не с кем, проектировал исходя из общих положений и аналогов. Наибольшие опасения вызывает компенсация - по расчетам у меня получается, что все работает на самокомпенсации (углы , и один П-образник), от идеи с сильфонниками отказались - слишком их много надо... И еще один большой вопрос - опорожнение системы... на аналогичном предприятии этот вопрос никак не был решен мы с коллегами выдумали сливать все это в подземную емкость самотеком (безнапорную стальную трубу положили с уклоном 0,003 в сторону емкости) , опять же, по расчетам все утекает, но вот что будет в реальности %)Буду признателен за дельные советы, пока не поздно )))

[Palsan]

У нас задача несколько иная. Мы собираемся греть мазут. Подобные системы с термальным маслом опять же расчитаны немцами, но у нас схема будет несколько иная. Пар-теплообменник-термальное масло, которое идет на теплообменник для мазута, теплообменники резервуаров и емкостей, устройства слива из железнодорожных цисцерн, теплоспутники. Может кно знает, как выполнить балансировку распределенной системы.
Кой какая информация на ссылках: http://www.samtel.ru/~splav/index2.htm#1
Объект, на котором применена подобная система: http://www.transbalt.ru/?mtarget=photo&starget=boiler
Информация по маслу

Прикрепленные файлы

 Термомасла.doc ( 104,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 390

 

[kromwell]

Время разогрева и слива мазута М100:
Разогрев мазута в вагоно-цистернах - 4 час; слив мазута - 1 час;
Топливом для горелок термомасляных котлов является мазут.

Ай ай ай ай убили негра убили...
М100 за 4 часа!
Ну разве что в жаркий полдень на грушовой в Новороссе
Такой темп слива на централизованной недостижим - по факту.
Кто не верил - построил эстакаду на ФГУП "35СРЗ"
после некоторых манипуляций удалось снизить время слива вдвое!
С 44 до 25 часов

Перед тем как что то строить нужно было зимой по объектам покататься и посмотреть на радости слива в условиях "сильно за ноль"

[Sonic777]

Коллеги, помогите пожалуйста информацией по этим маслам. В частности интересуют коэффициенты для расчета теплообменников.

[zeman]

Вот единственное, чем богаты по этим маслам. Для расчета теплообменника наверное недостаточно будет.

Прикрепленные файлы

 Diathermic_oil.pdf ( 63,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 224

 

[Угол]

Нашел старые буклеты. В Москве контора предлагала такие масла.

Прикрепленные файлы

 HTF_66.PDF ( 85,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 188
 therminol_66.pdf ( 91,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 140

 

[Sonic777]

Большое, человеческое СПАСИБО!!!

[DrJack]

Кто дружит с термомасляными системами, подскажите пожалуйста, что за тройники здесь используются? Название, ГОСТ тройника, где приобрести его возможно. Прилагаю картинку из чертежа

Сообщение отредактировал DrJack - 3.2.2017, 17:46

Прикрепленные файлы

 ________.pdf ( 17,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 139

 

[DrJack]

господа, неужели никто не знает? Ну может у кого есть информация как изготовить данные тройники?

[Twonk]

Делали модернизацию термомасляной системы у одного заказчика - добавляли небольшой контур с фильтром. Система мегаватт на 50 была, теплоноситель АМТ-300, температура 295 град.Ц, давление 22 кгс/см2. Трубы и всю фасонину брали Сталь20 по обычным гостам - 8732, 12821, 17375, 17376. У вас то какая среда и параметры?

[DrJack]

Twonk, в моём случае подготовка исполнительных чертежей и спецификаций термомасляных систем по аналогии с действующими системами. По параметрам и среде одни неизвестные (температура около 300 град.Ц и давление 3-5 кгс/см2), в ТЗ прописано только оборудование и железо, которое взяли по тем же ГОСТам что и у вас. Вот с конструкцией тройников остается открытый вопрос (есть только информация, что они китайские).

[Twonk]

Вы представитель ПТО монтажной оргагнизации? Трясите заказчика, пусть проект выдает. У китайцев типоразмеры труб совпадают с нашими? отличается от 17376?

Если поставка уже прошла - трясите сертификат на материалы

[DrJack]

Не, я проектировщик, но в данном случае выступаю как ПТОшник. Да с этим понятно, что заказчика надо трясти, к сожалению нужной мне информации у него нет, тем более проекта. Таких китайских стандартов я не нашёл (возможно эти тройники и не китайские вовсе). До поставок ещё дело не дошло, но здесь скорее всего применим наши тройники (опять же надо понимать что это не правильно). Как (или если) проясню для себя этот момент, обязательно отпишу на форум.

Сообщение отредактировал DrJack - 10.2.2017, 14:52

[Twonk]

если расчет на прочность пройдет, то почему неправильно?

[Sailent]

Выполнял через эту компанию http://ir.eurolinia.by/ промышленный нагрев. Нужно было просушить много древесины. Здесь используется ИК оборудование, нужную температуру набрал очень быстро, всего за 8 минут.