Отопление производственных помещений Опции

[Andrej717]

Добрый день! Имеется производственное помещение размерами 70х24 метра, один этаж, кровля двухскатная, высота потолков от 10 до 12 метров. В здание выполнен ввод подачи теплоносителя от центральной городской котельной, система отопления открытая, по температурному графику 130-70С. После проведения расчета необходимого количества регистров для отопления и поддержания температуры в помещении +16С, пришли к выводу, что водяная система отопления мало эффективна! Остановились на варианте установки тепловентиляторов Volcano VR2 в количестве 10 шт, а на 2 проема ворот горизонтальные завесы 98П в количестве 4шт. Вопрос в следующем: эффективна ли данная система тепловентиляторов для полноценного отопления зданий таких размеров или все же другие варианты?
Заранее благодарен за помощь!

Сообщение отредактировал Andrej717 - 21.11.2019, 12:50

Прикрепленные файлы

 __________4.jpg ( 2,08 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[Andrej717]

Добрый день! Имеется производственное помещение размерами 70х24 метра, один этаж, кровля двухскатная, высота потолков от 10 до 12 метров. В здание выполнен ввод подачи теплоносителя от центральной городской котельной, система отопления открытая, по температурному графику 130-70С. После проведения расчета необходимого количества регистров для отопления и поддержания температуры в помещении +16С, пришли к выводу, что водяная система отопления мало эффективна! Остановились на варианте установки тепловентиляторов Volcano VR2 в количестве 10 шт, а на 2 проема ворот горизонтальные завесы 98П в количестве 4шт. Вопрос в следующем: эффективна ли данная система тепловентиляторов для полноценного отопления зданий таких размеров или все же другие варианты?
Заранее благодарен за помощь!

Сообщение отредактировал Andrej717 - 21.11.2019, 12:50

Прикрепленные файлы

 __________4.jpg ( 2,08 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[Composter]

ну во первых 130 градусов низя даже в производство.
вроде не те объемы чтобы говорить о не эффективном отоплении регистрами.
У вас будет пустое пром здание? потому если если нет то как будут вулкано пробивать до другой стороны? или у вас с каждой стороны они бут стоять через 15 метров?
Как по мне так лучше сделать регистрами до +5 , остальное через отоолпние совмещенное с вентиляцией.

[Andrej717]

По СНиП можно 130С. На данный момент цеха пустые, планируется производство. при расчете регистров получается, что на их изготовление необходимо порядка 1200п.м трубы Ду100, плюс к этому труба для прокладки лежаков в двухтрубном исполнении по помещению,а это еще порядка 400п.м.

Вот приблизительная схема установки тепловентиляторов, которую мне скинула одна из фирм.

Прикрепленные файлы

 ____.jpg ( 4,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Машинист]

я за комбинированную систему - регистры по периметру, двухрядные, в каждом пролете примерно на половину его длины. Это у вас выйдет периметр здания, около 200 м труб на регистры. плюс разводка. И остальное вулканами.
Вулкано - не аксиома, для промки нет большого смысла переплачивать за эстетику; возьмите воздушные отопительные аппараты попроще, КЭВ у Тепломаша, например, или что-то подобное.
А вообще, делали отопление похожего по габаритам ангара на одних воздушных отопительных агрегатах, и прекрасно они справлялись. Но сам ангар надо смотреть какой, его конструктивное исполнение. У нашего нижняя часть стен на высоту роста примерно была выложена газоблоком и снаружи ещё утеплена. Выше - сендвичи.

Сообщение отредактировал Машинист - 21.11.2019, 14:52

[Andrej717]

Понял, спасибо!

[Composter]

ну при вашей схеме углы буду промерзать. да и как я сказал, если оборудование неизвестно какое будет тогда вобще судить будет нормально ваш вариант работать или нет.
по поводу снип он уже лет 6 отменен,сейчас действует СП 60.13330.2012 и СП 60.13330.2016

Температуру теплоносителя для систем внутреннего теплоснабжения следует принимать:
в жилых и общественных зданиях не более 95 °C;
для производственных не более 110 °C.

[Andrej717]

По СП 60.13330.2016 в приложении Д прекрасно все расписано!

[zeman]

При такой высоте помещения я бы рассматривал еще инфракрасные потолочные теплопанели.

[ИОВ]

По СП 60.13330.2016 в приложении Д прекрасно все расписано!

Вы заблуждаетесь! Горе-актуаализаторы изменили текст в СП 60...2016, но забыли откорректировать Приложение Д. В настоящее время имеем несоответствие указания СП и таблицы в Приложении. До конца этого года будет принят новый перечень обязательных СП/их частей. Проект тут. Советую обратить внимание - п. 6.1.6 СП 60...2016 будет обязательным, а Приложение Д в обязательный перечень не входит. Так что, ув. Composter прав - нельзя 130 град в произв. помещении.

[Shiling]

При высоких помещениях есть одна существенная проблема -эффект стратификации . Теплый воздух поднимается в верхнюю зону помещения и приводит к неэффективному использованию тепла -Зона кровли перегревается, а рабочая зона в это время может иметь температуру ниже требуемой. разница температур в рабочей и верхней зоне может достигать 10-15 грС
Для преодоления данной проблемы применяют различные методы дестратификации. Это могут быть просто вентиляторы расположенные в верхней зоне и направляющие воздух в рабочую зону. Это могут быть воздушно-отопительные агрегаты - также направляющие воздух сверху в рабочую зону но уже подогревая его. И это могут быть установки совмещенные с вентиляцией -Руфтопы. Они и направляют воздух в рабочую зону и добавляют в него свежий приточный воздух в требуемом количестве, причем могут оснащаться рекуператором тепла.
https://v-grand.ru/wp-content/uploads/2018/...66338_hoval.jpg

[Andrej717]

Вы заблуждаетесь! Горе-актуаализаторы изменили текст в СП 60...2016, но забыли откорректировать Приложение Д. В настоящее время имеем несоответствие указания СП и таблицы в Приложении. До конца этого года будет принят новый перечень обязательных СП/их частей. Проект тут. Советую обратить внимание - п. 6.1.6 СП 60...2016 будет обязательным, а Приложение Д в обязательный перечень не входит. Так что, ув. Composter прав - нельзя 130 град в произв. помещении.

Да, но есть же оговорка, что для систем внутреннего теплоснабжения с температурой воды 100С и выше следует предусматривать прокладку трубопроводов в специальных шахтах. Вопрос только в том, какими именно должны быть эти шахты?!

[ИОВ]

Да, но есть же оговорка, что для систем внутреннего теплоснабжения с температурой воды 100С и выше следует предусматривать прокладку трубопроводов в специальных шахтах. Вопрос только в том, какими именно должны быть эти шахты?!

Так по п. 6.1.6 СП 60...2016 для произв. зданий разрешена температура до 110 град - это и есть свыше 100 град. А у Вас 130 град, т.е. уже нарушаете указания обязательного пункта СП 60 - значит, изначально Ваше решение не верно, т.к. по п. 2 ст. 5 № 384 -ФЗ не обеспечивается безопасность здания.

[Andrej717]

Так по п. 6.1.6 СП 60...2016 для произв. зданий разрешена температура до 110 град - это и есть свыше 100 град. А у Вас 130 град, т.е. уже нарушаете указания обязательного пункта СП 60 - значит, изначально Ваше решение не верно, т.к. по п. 2 ст. 5 № 384 -ФЗ не обеспечивается безопасность здания.

Тогда вопрос. Каким более бюджетным образом можно снизить температуру на вводе в здание при открытой системе? Не рассматривая установку теплообменника и разделение контуров.

[Composter]

Элеватор

[Andrej717]

Элеватор

Элеваторы имеют низкое КПД и плохое качественное регулирование. Да и плюс котельная работает по фактическому графику 105/70

[Composter]

Элеваторы имеют низкое КПД и плохое качественное регулирование. Да и плюс котельная работает по фактическому графику 105/70

а от куда тогда?

по температурному графику 130-70С.

вы просили бюджетный способ

Тогда треходовой, насос и автоматика

Сообщение отредактировал Composter - 22.11.2019, 11:24

[Andrej717]

а от куда тогда?

вы просили бюджетный способ

Тогда треходовой, насос и автоматика

Такие тех. условия с таким температурным графиком на подключение и проектирование тепловых сетей и узла учета по нашей территории выдала теплоснабжающая организация. Но по факту общения с главным инженером той же организации, стало понятно что фактическая работа котельной осуществляется по графику 105/70. Вопросов к ним очень много, при том один из основных - это регистрация ОПО(наш участок теплотрассы), т.к. формально эксплуатация трубопроводов с температурой выше 115С и диаметры трубопроводов 50,70,100,200

[Машинист]

Водят за нос вас, теплоснабжающая организация или кто там ещё. У нас 150/70 официальный график, но никто опо не регистрирует, потому что не работает оно сто лет по тому графику. Сдаёте Ростехнадзору теплоэнергоустановку, получаете постоянный допуск и всё, не надо никаких опо регистрировать.
по регулированию, на аппараты воздушные прямо так теплоноситель заводите и регулируйте подачу на каждый аппарат своим узлом смешения. Работать все вместе они все равно никогда не будут, ну край редко, в морозы. А если дежурное отопление с радиаторами или регистрами делать соберетесь - его включите через отдельный контур и клапан с насосом.

Сообщение отредактировал Машинист - 22.11.2019, 12:01

[Andrej717]

Водят за нос вас, теплоснабжающая организация или кто там ещё. У нас 150/70 официальный график, но никто опо не регистрирует, потому что не работает оно сто лет по тому графику. Сдаёте Ростехнадзору теплоэнергоустановку, получаете постоянный допуск и всё, не надо никаких опо регистрировать.
по регулированию, на аппараты воздушные прямо так теплоноситель заводите и регулируйте подачу на каждый аппарат своим узлом смешения. Работать все вместе они все равно никогда не будут, ну край редко, в морозы. А если дежурное отопление с радиаторами или регистрами делать соберетесь - его включите через отдельный контур и клапан с насосом.

Можно по подробнее про сдачу и регистрацию в Ростехнадзоре. Если смотреть ФНП по сосудам, то там прописано проверить готовность трубопровода к вводу эксплуатацию можно провести без вызова представителя Ростехнадзора при условии,что это новый или раннее не вводимый в эксплуатацию объект. Так же разрешается пуск и ввод в эксплуатацию.

[Машинист]

У нас недавно было, висел дом. Эксплуатировался некоторое время без постоянного допуска РТН по теплу, вследствие чехарды при сдаче и еще кое-каких подробностей, несущественных в данном случае. Приезжал представитель РТН на сдачу, т.к. случай неординарный, этакая наглость с нашей стороны получилась. Ну, получили по шапке, оформили все как полагается, живем дальше.
А в обычном порядке, наверное можно и без представителя. В РТН вы подаете пакет документов по окончании монтажа трубопроводов и систем, вам выдадут разрешение на ввод во временную эксплуатацию тепловой энергоустановки, для производства пусконаладочных работ. Потом вы сделаете ПНР, проведете комплексное опробование, оформите об этом все бумаги и сдаете также в РТН пакет документов о выполнении ПНР, и вам выдают уже разрешение на ввод в постоянную эксплуатацию.
Пакеты документов довольно объемистые, перечислять вам по пунктам здесь их не буду, все должно быть размещено в открытом доступе на сайте вашего управления Ростехнадзора. Либо возьмите список на бумаге лично заедьте к ним.
Там проекты, исполниловка, и справка от ТСО о выполнении технических условий, и распорядительные о назначении ответственных за ИСиБЭ, протоколы их аттестации. на втором этапе - программа пусконаладки, отчет о пусконаладке, акт комплексного опробования.

Сообщение отредактировал Машинист - 22.11.2019, 12:44

[Andrej717]

У нас недавно было, висел дом. Эксплуатировался некоторое время без постоянного допуска РТН по теплу, вследствие чехарды при сдаче и еще кое-каких подробностей, несущественных в данном случае. Приезжал представитель РТН на сдачу, т.к. случай неординарный, этакая наглость с нашей стороны получилась. Ну, получили по шапке, оформили все как полагается, живем дальше.
А в обычном порядке, наверное можно и без представителя. В РТН вы подаете пакет документов по окончании монтажа трубопроводов и систем, вам выдадут разрешение на ввод во временную эксплуатацию тепловой энергоустановки, для производства пусконаладочных работ. Потом вы сделаете ПНР, проведете комплексное опробование, оформите об этом все бумаги и сдаете также в РТН пакет документов о выполнении ПНР, и вам выдают уже разрешение на ввод в постоянную эксплуатацию.
Пакеты документов довольно объемистые, перечислять вам по пунктам здесь их не буду, все должно быть размещено в открытом доступе на сайте вашего управления Ростехнадзора. Либо возьмите список на бумаге лично заедьте к ним.
Там проекты, исполниловка, и справка от ТСО о выполнении технических условий, и распорядительные о назначении ответственных за ИСиБЭ, протоколы их аттестации. на втором этапе - программа пусконаладки, отчет о пусконаладке, акт комплексного опробования.

Понял,спасибо!