Совмещение порошкового и водяного пожаротушения., А надо ли? Опции

[agel]

Есть большая (400кв.м.) венткамера на чердаке здания.
Пожарники сказали сделать порошковое пожаротушение.
Но...при этом в помещении остались пожарные краны.

Так и должно быть?
Вода и порошок в одном помещении?
На какие СП сослаться?

[agel]

Есть большая (400кв.м.) венткамера на чердаке здания.
Пожарники сказали сделать порошковое пожаротушение.
Но...при этом в помещении остались пожарные краны.

Так и должно быть?
Вода и порошок в одном помещении?
На какие СП сослаться?

[СИД]

А что у Вас за венткамера? Из помещений какой категории происходит вытяжка? Ответы на эти вопросы дадут ответ о необходимости оборудования этой венткамеры АУПТ. А то что там пожарные краны находятся, так это совсем из другой "оперы", они по другим нормам и требованиям устанавливаются и с порошковым ПТ никак не пересекаются и не взаимодействуют. А вообще венткамеры в "обычном" исполнении защите АУПС и АУПТ не подлежат, в соответствии с п.А4 СП 5.13130.2009.

Сообщение отредактировал СИД - 16.3.2010, 19:28

[Young]

А вообще венткамеры в "обычном" исполнении защите АУПС и АУПТ не подлежат, в соответствии с п.А4 СП 5.13130.2009.

то же самое хотел спросить.
agel что за пожарные и на основании чего хотят АУПТ в венткамере?

[Tony 8888]

Максимально, что туда надо ставить это АУПС. п.13 в НПБ 110-03. Какой пункт по СП идёт не помню, сорри. Ну ещё можно туда огнетушители порошковые поставить, правда огнетушители скорее нужно, чем можно) Но они не являются автоматическими, а следовательно не отменяют предписания пожарников....Может Вы их не так поняли?

Сообщение отредактировал Tony 8888 - 17.3.2010, 7:13

[Serg Ivanov]

Дубль


Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 17.3.2010, 18:38

[Serg Ivanov]

Дубль

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 17.3.2010, 18:37

[Serg Ivanov]

Есть большая (400кв.м.) венткамера на чердаке здания.
Пожарники сказали сделать порошковое пожаротушение.
Но...при этом в помещении остались пожарные краны.

Так и должно быть?
Вода и порошок в одном помещении?
На какие СП сослаться?

Ручные пожарные краны к АУПТ не имеют никакого отношения. У них разные функции при пожаре. Бывает, что есть АУПТ и нет ПК, бывает наоборот, бывает и вместе. Здесь нет ничего странного. АУПТ (не важно какая, хоть газовая) не заменяет ПК.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 17.3.2010, 18:37

[Tony 8888]

А на каком основании пожарники требуют там АУПТ??? Меня вот лично этот вопрос интерисует

[Serg Ivanov]

А на каком основании пожарники требуют там АУПТ??? Меня вот лично этот вопрос интерисует

А ни на каком. Они имеют право выставлять дополнительные требования в части пожаротушения. Главное - чтоб это было официальным письмом.

[agel]

...просто потребовали дополнительно в части пожаротушения - порошковое.

В венткамере 5 приточек + 22 вытяжки. Зачем здесь в принципе пожаротушение...не знаю - так пожарные предписали.

Теперь по существу:
При пожаре, насколько я понимаю, когда начинает работать порошок, человеку в помещении становиться нечем дышать. Зачем тогда ПК, если им, получается, некому пользоваться при пожаре?

Приясните, плиз...

[Tony 8888]

Ну, допустим, ни при каком виде пожаротушения человек не должен находится внутри защищаемого помещения)

А по существу....лично я не смог найти норм, по которым данное помещение должно оборудоватся АУПТ, но как сказал уважаемый Serg Ivanov

А ни на каком. Они имеют право выставлять дополнительные требования в части пожаротушения. Главное - чтоб это было официальным письмом.

По этому придётся делать то, что предписали пожарники. Опять же у них можно запросить, если они конечно сами не указали, норматив по которому они это требуют. В противном случае запрашивать ВНИИПО о решении конкретной проблемы)

[Serg Ivanov]

Теперь по существу:
При пожаре, насколько я понимаю, когда начинает работать порошок, человеку в помещении становиться нечем дышать. Зачем тогда ПК, если им, получается, некому пользоваться при пожаре?

Приясните, плиз...

При пожаре и без порошка человеку нечем дышать. На то есть соответствующие средства защиты. Ну и порошок не вечно же в воздухе висит. А ну как не потушит до конца? Польют из брандспойтов.

[СИД]

Я конечно очень сильно извиняюсь. Но Вы что-то не о том рассуждаете. Согласно норм проектирования (см. СП 5 п.9.4), перед тем как будет дана команда на включение порошкового пожаротущения, в помещении не должно быть людей однозначно, и не о какой защите органов дыхания здесь речи и быть не может. Я не советую оказаться в зоне действия порошкового пожаротушения, кто там окажется тому мало не покажется, если мне не верете можете запустить для пробы один модуль в помещении с людьми, они Вам всё расскажут. Порошок безопасен относительно огня и дыма, но относительно нормальной жизни человека и условиями пожара, он где-то посередине. Хотя надо отдать ему должное-тушит он хорошо, если конечно проетировщик правильно всё расчитает и учтёт все рекомендации производителя. Ну и самое главное (это уже из моего опыта)- не поливать огнетушащий порошок водой, ничего хорошего из этого не выйдет.
А вообще выбор типа АУПТ, способ тушения, вид огнетушащих средств определяется в конечном итоге проектировщиком, и никакой пожарный требовать порошок не может. Это определено в п. А.3 прилож.А СП 5.
Ну а если всё разложить по своим местам, мне думается здесь такая ситуация.
1. Пожарные краны (ПК) относятся к внутреннему пожаротушению, которое (если Вашему зданию больше одного года) проектировалось согласно СНиП 2.04.01-85* п.6.12 прим.1.
2. Если у Вас на чердаке такая серьёзная система вентиляции, то скорее всего у Вас производственное здание и Ваш чердак может оказаться вообще тех.этажом, но даже если он всё-таки чердак это мало что меняет.
3. Если у Вас всё-таки производственное здание, то венткамера имеет категорию пожароопасности и скорее всего, как мне кажется (если пожарные требуют оборудование АУПТ), В1. Категорию венткамеры можно определить по п. 7.10.2 и 7.10.3 СНиП 41-01-2003.
4. Ну а ежели венткамера с категорией В1 и площадью 400 кв.м, то согласно п. 4.2 табл. А.3 прилож. А СП5 здесь без вариантов АУПТ.
Вот такие у меня размышления по данному поводу. Но как на самом деле, не знаю, но думаю пожарные в предписании всё-таки должны сделать ссылку на какое-то требование нормативного документа. Хотя в нашем государстве, гос.чиновники пока ещё никому ничего не должены.

Сообщение отредактировал СИД - 19.3.2010, 21:46

[agel]

Спасибо, СИД, за разъяснения...
Дело в том, что АПТ - один человек, ВК - другой человек. Каждый сделал по своим нормам.
А в совокупности получилось, мне кажется, слишком уж наворочено...

Порошок прописал пожарный, если не вдаваться в подробности, из-за планировки.

П,С, Здание офисное, просто под все приточки и вытяжки выделили помещение на последнем этаже(6эт), считая этаж техническим, а помещение-венткамерой.

[jiexawcr]

Вопрос по теме тушения венткамер и других технических помещений подвала с паркингом: чем их лучше тушить? заказчик предполагает АУП-СВД систему (воздушная спринклерно-дренчерная: по сработке воздуха И пожарного извещателя/диспетчера) для упомянутых помещений, сам гараж обычная ауп-трв.

смущает стоимость и сложность системы (4 венткамеры, 3 ИТП, 2 насосные по 20-30 м2 по периметру здания где то 250м) и в случае сработки хз что лучше: незначительное возгорание (чему там гореть? проводка только) или залитая водой установка?

выше упоминается порошок, но разве нет нигде запрета на порошок в приточных венткамерах с точки зрения вентиляции? или ложная сработка не учитывается и крайне маловероятна? порошок может нанести какой то значимый вред техническому оборудованию вышеупомянутых помещений?


ПС тушение по ТЗ заказчика.

[Sindarkon]

Что мешает применить ту же систему, что и в паркинге?

[jiexawcr]

защита оборудования видимо, водяная зальет все с большой вероятностью.
во вторник буду с заказчиком общаться, хочется подготовится

Сообщение отредактировал jiexawcr - 8.12.2017, 18:48

[Sindarkon]

Со своей стороны я не вижу проблемы в заливании оборудования. Залить венткамеру ещё надо постараться. Что можно повредить в насосных или ИТП - я вообще не представляю. Гореть там может только проводка и изоляция трубопроводов.

Если это ваши опасения, то они напрасны - ставьте то же, что и в паркинге. Если это опасения заказчика - переубеждайте его. Я не видел ни одного объекта, где бы в подобных помещениях предусматривали что-то особенное. Это не серверная и не электрощитовая. Если заказчик упрётся, ставьте спринклерно-дренчерную тонкораспылёнку (если производитель допускает вариант с воздухозаполненной системой).