Версия для печати темы

Автор: Lamo 26.11.2012, 10:45

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, как зависит зависит расход в системе водоснабжения от давления?
Начальник попросил найти формулу для расчета изменения расхода в системе водоснабжения от увеличения давления.
Объект: коттедж.

Автор: Khomenko_A_S 26.11.2012, 10:56

Суточный не изменится. Секундный по формуле квадратичной зависимости
потеря напора= квадрат расхода*расходную характеристику
Следовательно увеличив напор в 4 раза расход увеличим в два.
Но для коттеджа- сомнительно, поскольку расход регулируется смесителями и регуляторами давления(если есть).
Какая задача стоит перед вами, уменьшить диаметры?

Автор: Lamo 26.11.2012, 10:59

Заказчик хочет узнать насколько изменится расход при увеличении давления в системе водоснабжения.

Автор: Khomenko_A_S 26.11.2012, 11:48

Какой расход??

Автор: Lamo 26.11.2012, 12:02

Расход сантехприборов, допустим, душевой кабинки, или умывальника, на сколько увеличится расход после увеличения давления.

Автор: Khomenko_A_S 26.11.2012, 12:19

Нинасколько. Вы же его краном открываете на необходимую величину. Если же стоит цель ПОБОЛЬШЕ, то по той формуле сто я писал. Но это глубокие дебри. Все ровно паспортный (СНиПовский) расход нужно брать в расчет.

Автор: Lamo 27.11.2012, 8:52

Просто заказчик сетует на то, что в его коттеджном поселке низкое давление в системе водоснабжения, поэтому хочет увеличить давление.

Автор: Fatik 28.11.2012, 8:22

Расход не изменится. Изменится напор в диктующей точке.

Автор: Dima_UA 28.11.2012, 9:55

почему не изменится? если поставить более мощный насос по производительности и напору....то сменится.
надо смотреть график совместной работы НС и сети

Автор: Hans667 29.11.2012, 9:21

расход-это количество воды, которую разберут. Не думаю, что из-за большего напора, больше людей будет мыться. Комфортнее, да, но не больше

Автор: Fatik 29.11.2012, 10:08

Изменится пропускная способность трубопровода. А расход воды объекта не изменится, по крайней мере не должен, т.к. количество потребителей и приборов прежнее.

Автор: Хитрый Лис 29.11.2012, 10:27

Так вот оно что. У заказчика видимо из лейки душа на мансардном этаже вода бежит тонкой струйкой? И он хочет знать на сколько требовать увеличить давление чтобы было приятно принять душ вечером после работы?

Автор: Dmitry_vk 4.12.2012, 16:15

Как может не измениться расход - непонятно. Вот накидал
 ______1.dwg ( 62,44 килобайт ) : 225

Думаю без комментариев понятно. Какой бы вы насос не взяли с бОльшим напором на существующей сети полюбому вырастет и расход.
В чем не прав - поправьте.

Автор: Dmitry_vk 4.12.2012, 16:28

Расход увеличится.
Вот пример. СП 10.13130.2009, Таблица 3.
Пожарный кран DN 50, диаметр спрыска наконечника пожарного ствола 16 мм, рукав длиной 20 м.
Имеем:
при давлении 0,1 МПа расход 2,6 л/с;
при давлении 0,4 МПа расход 5,1 л/с.
В смесителе будет та же тенденция.

Автор: Fatik 5.12.2012, 8:15

В том что во всех пониманиях для системы расход зависит от числа потребителей, что во внутрянке, что в наружке, ссылка на номативку Вам, думаю, не нужна
А подбирая новый насос вы лишь обеспечиваете необходимый напор-расход системы, что и демонстрирует картинка, которую вы приложили. Т.е. обеспечивая требуемый напор существующим насосом вы не можете обеспечить требуемый расход; а т.к. потребителю все равно на это, ему расход нужен, то соответственно расход-обеспечен, а напору маловато будет. Та же история с ПК, которые вы привели в качестве примера: чтобы обеспечить расход струи нужен требуемый напор на головке.

Автор: Dmitry_vk 5.12.2012, 9:42

В быту когда люди жалуются на слабый напор читай им расхода не хватает, летом у нас в деревнях повсеместно такая картина.
И если человек хочет насос поставить он в первую очередь хочет побольше расхода получить (секундного). При этом есть возможность регулирования этого расхода в смесителях, и общий расход системы, вы совершенно правы, останется неизменным, либо изменится несущественно (излишки во время регулировки).
Но если человек жалуется на недостаток расхода, значит его расход не дотягивает до расчетного значения, и расходу есть куда повышаться при неизменном числе потребителей.
Здесь более грамотно о том же, что я пытаюсь донести.
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2522
Основные тезисы
6.3 Оборудование для регулирования системы
Системы снабжения питьевой воды рассчитываются таким образом, чтобы обеспечивать минимальное давление (минимальное давление потока), необходимое для создания минимального расхода даже в самых неблагоприятных, с точки зрения гидравлических характеристик, точках расхода. С неизбежностью должна возникать ситуация, когда даже при максимальной нагрузке в благоприятных точках расхода будет наблюдаться более высокое рабочее давление, в результате чего при полном открытии вентилей в этих точках будет происходить ненужный, слишком большой расход воды.
6.3.2 Ограничитель расхода и регулятор расхода
Ограничители расхода или регуляторы расхода позволяют ограничить избыточный расход, вызываемый высоким давлением на более благоприятно расположенных вентилях, при условии, что вода продолжает течь.

А вообще какой расход автор имел ввиду - вопрос: на приборе, котеджа в целом или еще какой? И с какой целью это нужно заказчику?

Автор: Skorpion 25.12.2012, 14:02

Расход регулирует потребитель, который стои'т у мывальника или в душе, или поливает деревья, или тушит пожар из ПК и т.д. Допустим, напор внезапно увеличился, тогда из кранов пойдет больше воды, потребитель тотчас же прикроет краны и установит расход такой же, какой был до повышения давления, т.е. необходимый для него оптимальный расход. Таким образом, расход воды останется прежним, не увеличится.
Если напора в сети нехватает (течет тонкой струйкой или вообще вода не поступает к верхним точкам), тогда другое дело: при повышении напора расход увеличится, а потребитель опять отрегулирует расход для нужного ему значения. Этот расход называется расчетным.
Ставить вопрос так, как Вы поставили - не совсем корректно.

Автор: Dede 25.12.2012, 14:21

Он видимо хочет понять как измениться расход, если потребитель не станет ничего прикрывать

Автор: Skorpion 25.12.2012, 20:36

Тогда нужно считать по формулам гидравлики

Автор: Serg Ivanov 26.12.2012, 16:31

Тогда, в первом приближении, напор пропорционален квадрату расхода. Т.е. при увеличении напора в четыре раза расход увеличится в два.

Автор: Насосник 27.12.2012, 13:01

это не только в первом приближении, но и во втором и в третьем ...

Автор: Serg Ivanov 27.12.2012, 14:43

Нет. Коэф. зависит от ламинарного или турбулентного потока. Но вряд ли это нужно вопрошающему..

Автор: Lamo 24.4.2013, 21:39

Спасибо за Ваши ответы, когда заходил в последний раз не заметил такого живого обсуждения темы и после долго не проверял тему. Сейчас же вижу, что тема оказалась интересной и вызвавшей жаркие дискуссии.
Цитата(Skorpion @ 25.12.2012, 15:02)

Полностью с Вами согласен. Потому, что сам не понимал чего они хотят.
Вроде и простой вопрос, а на самом деле вон сколько споров вызвал.
Вообще я понял так:
Цитата(Dede @ 25.12.2012, 14:21)

Тогда ответ:

А если потребитель будет регулировать расход, то в принципе, расход не меняется))).
А вообще вопрос можно сказать закрыт, с Вашей помощью тему раскрыли достаточно глубоко.
Спасибо!

Автор: 11111111 12.3.2019, 14:04

Все перерыл и не могу найти - можно ли сэкономить на эл. энергии РСО путем снижения давления в системе водопровода на 10 м?
Причем на станции стоят насосы с частотниками.

Автор: Ashihara 12.3.2019, 14:27

Можно ли сэкономить, если кушать не 3 раза в день, а 1 раз? Можно ли сэкономить, давая 90-летней бабушке таблетки не 1 раз в день, а 1 раз в неделю?

Ответ: да.

Правильный ответ неизвестен. Дьявол всегда кроется в деталях.

Автор: jiexawcr 18.3.2019, 18:41

я бы ориентировался на формулу для расчетов расхода спринклерных АУП:
q=К *(Р)^0,5 , где К некий коэффициент, для душа я бы сказал равный 0,2-0,5, Р - давления в ветрах водяного столба. это для умывальников, моек и душей.

но не все так просто: смывной бачек, стиральная машина, ванна и др потребят столько же, независимо от давления.
да и потребление как таковое одним прибором не учитывается, расчет ведется условно усредненно.


ПС а что такое РСО?

ПСС по бойлеру заметил, что при меньшем давлении (переехал с 1 на 9 этаж в девятиэтажке) 80л хватает уже не только мне помыться в душе и каким то небольшим остатком, а еще кому то, то есть в 1,5 раза точно изменился расход при уменьшении давления примерно с 35-40м до 10-15.

Автор: Skorpion 18.3.2019, 19:39

Ежу понятно: Российские студенческие отряды