IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха
помещений предприятий общественного питания

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Трещины в полипропиленовых трубах в системе ГВС, Трещины в трубах
peseg
сообщение 21.3.2019, 9:56
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 20.3.2019
Пользователь №: 357734



Здравствуйте, вот что может вызывать такие трещины?
А потом происходят прорывы как на втором фото
Есть какие-нибудь идеи?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_7475.jpg ( 1.5 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 32
Прикрепленный файл  IMG_7476.jpg ( 1.48 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 36
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 21.3.2019, 10:33
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1592
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



температура+давление?

ваша тема напоминает тему "Что это?"

или из разряда реклам желтой прессы "вылечу по фото"


хоть какие то данные нужны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 21.3.2019, 10:34
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1096
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



1. Сколько лет этой трубе?
2. В каком режиме эксплуатировалась?
3. Что за труба (производитель)?

Цитата(peseg @ 21.3.2019, 8:56) *
Здравствуйте, вот что может вызывать такие трещины?
А потом происходят прорывы как на втором фото
Есть какие-нибудь идеи?


1. Труба не для ГВС
2. Вода замерзла?
3. Нагрели "запертый" объем, вот ее и порвало?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
peseg
сообщение 21.3.2019, 11:25
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 20.3.2019
Пользователь №: 357734



Цитата(yozik @ 21.3.2019, 10:34) *
1. Сколько лет этой трубе?
2. В каком режиме эксплуатировалась?
3. Что за труба (производитель)?



1. Труба не для ГВС
2. Вода замерзла?
3. Нагрели "запертый" объем, вот ее и порвало?

Трубе около 4 лет, эксплуатировалась при температуре от 65 до 67 градусов и с давление от 93 м в ст до 10 (это по журналу работ ИТП)
Туба Ростерм sdr9 Ду90
Аварии начались через 4 года эксплуатации, чуть ли не каждый день. Сначала в подвале, а потом пошло по транзитному стояку на уровне 2-3 этажа

Цитата(yozik @ 21.3.2019, 10:34) *
1. Сколько лет этой трубе?
2. В каком режиме эксплуатировалась?
3. Что за труба (производитель)?



1. Труба не для ГВС
2. Вода замерзла?
3. Нагрели "запертый" объем, вот ее и порвало?

А, еще это труба из PPRT FRP армированная стекловолокном
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 21.3.2019, 11:27
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1802
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Продольные трещины - признак избыточного давления в трубе, то есть это не следствие отсутствия/недостатка компенсаторов, изгибов с неприемлемым радиусом и т.д. Состояние трубы похоже на длительное (выше допускаемого) воздействие высоких температур (температурное старение).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 21.3.2019, 11:37
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1096
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Цитата(peseg @ 21.3.2019, 10:25) *
Туба Ростерм sdr9 Ду90

Маловато будет (информации)
Полное наименование труб от Ростерм
FRP Pipe D20*2.8 SDR7.4/S4 Klass 5 PPRT/PPRT–GF/PPRT ISO 21003–2 GOST 52134–2003/TY2248–001–74847640
Нужно обратить внимание на выделенную (жирным) часть
Цитата(peseg @ 21.3.2019, 10:25) *
Аварии начались через 4 года эксплуатации, чуть ли не каждый день.

Как раз для Klass 3 при Т 50С как раз 4,5 года обещают
для Klass 4 при Т 70С 2,5 года

Посмотрите паспорт на вашу трубу, там расчеты есть

Цитата(lovial @ 21.3.2019, 10:27) *
признак избыточного давления в трубе

И расчет на давление там тоже есть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
peseg
сообщение 21.3.2019, 11:39
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 20.3.2019
Пользователь №: 357734



Цитата(yozik @ 21.3.2019, 11:34) *
Маловато будет (информации)
Полное наименование труб от Ростерм
FRP Pipe D20*2.8 SDR7.4/S4 Klass 5 PPRT/PPRT–GF/PPRT ISO 21003–2 GOST 52134–2003/TY2248–001–74847640
Нужно обратить внимание на выделенную (жирным) часть

Как раз для Klass 3 при Т 50С как раз 4,5 года обещают
для Klass 4 при Т 70С 2,5 года

Посмотрите паспорт на вашу трубу, там расчеты есть

Да, я по этому пособию даже рассчитывала срок эксплуатации, правда для 2 класс эксплуатации
да маркировку не видно из - за слоя грунтовки, а представители ростерма не могут предоставить документы о поставке этих труб на объект т.к. это внутренние документы организации.
и у заказчика ничего не сохранилось

Да и неужели монтажники могут для системы ГВС, взять трубы для напольного отопления?

Сообщение отредактировал peseg - 21.3.2019, 11:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 21.3.2019, 11:52
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1096
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Цитата(peseg @ 21.3.2019, 10:39) *
Да и неужели монтажники могут для системы ГВС, взять трубы для напольного отопления?

Ну почему не могут?
Экономика она такая экономная...
А могли и при отпуске пересортить
Советую проверить проект, на предмет указания Klass в спецификации,
что бы к Вам претензий небыло
ну и давление пересчитать (там тоже формула есть)
ПС есть еще Klass 1 он ниже по температуре
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
peseg
сообщение 21.3.2019, 11:55
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 20.3.2019
Пользователь №: 357734



Цитата(yozik @ 21.3.2019, 11:52) *
Ну почему не могут?
Экономика она такая экономная...
А могли и при отпуске пересортить
Советую проверить проект, на предмет указания Klass в спецификации,
что бы к Вам претензий небыло
ну и давление пересчитать (там тоже формула есть)
ПС есть еще Klass 1 он ниже по температуре

Спасибо!
да в проекте даже марка не указана, прописано только то, что трубы полипропиленовые армированные стекловолокном PN 20, 25
да и в ведомости смонтированного оборудования тоже самое
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 21.3.2019, 11:56
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1096
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



ПС если в пректе все норм.
Тогда вызывать представителя завода изготовителя для
экспертизы (собирать комисию)
Т.к. у Вас теперь будет хозяйственный спор
кто за все это будет платить
Ведь если все соблюдено и монтаж правильный то крайним будет завод изготовитель

ПС ну вот и нашли крайнего (проектная организация)
это если трубу неправильную проложили,
Если правильную, тогда см выше

Сообщение отредактировал yozik - 21.3.2019, 11:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
peseg
сообщение 21.3.2019, 12:57
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 20.3.2019
Пользователь №: 357734



Если у кого-то есть еще предположения - велком

Хочу рассмотреть все варианты
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 21.3.2019, 13:02
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1592
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



не работал с ростермом, но у других производителей стекловолокняный слой специально подкрашен, что бы можно было легко отличать трубы. (хотя честно ни одного волокна ни разу не видел, очень похоже на такой же пластик с другим красителем, но трубы более хрупкие и жесткие)
на фото труба однородная, по крайней мере центральный слой не выделяется.
то есть заложена труба без армирования в разрез РД. значит вопрос к монтажникам.
в подтверждение еще момент с SDR: не встречал SDR9 армированные, обычно идет SDR7,4. Возможно заказали "пропилен SDR9" его им и поставили из наличия, да и дешевле, но не армированный.

ПС не закладывают полипропилен в полы, только PEX - полиэтилен сшитый. на фото явно полипропилен. PEX на открытой прокладке - лапша, провисает, выгибается из-за поставки в бухтах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
peseg
сообщение 21.3.2019, 13:08
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 20.3.2019
Пользователь №: 357734



Цитата(jiexawcr @ 21.3.2019, 13:02) *
не работал с ростермом, но у других производителей стекловолокняный слой специально подкрашен, что бы можно было легко отличать трубы. (хотя честно ни одного волокна ни разу не видел, очень похоже на такой же пластик с другим красителем, но трубы более хрупкие и жесткие)
на фото труба однородная, по крайней мере центральный слой не выделяется.
то есть заложена труба без армирования в разрез РД. значит вопрос к монтажникам.
в подтверждение еще момент с SDR: не встречал SDR9 армированные, обычно идет SDR7,4. Возможно заказали "пропилен SDR9" его им и поставили из наличия, да и дешевле, но не армированный.

ПС не закладывают полипропилен в полы, только PEX - полиэтилен сшитый. на фото явно полипропилен. PEX на открытой прокладке - лапша, провисает, выгибается из-за поставки в бухтах.

Я вот тоже другие трубы смотрела, там армировка очень хорошо выделяется, такой трехслойный пирог, а тут визуально видно только 2 слоя, более толстый внутренний и тонкий внешний
хотя в каталоге ростерм на схеме 3 слоя для таких труб
у ростерма в каталоге есть 6, 7.4 и 9 sdr армированные стекловолокном

Сообщение отредактировал peseg - 21.3.2019, 13:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
peseg
сообщение 21.3.2019, 18:01
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 20.3.2019
Пользователь №: 357734



UPD
пришлось подковырять слой термоизояции и оочень прозрачненько там набита маркировка
все же это оказались труб PP-R, но ни класса эксплуатации, ни серии трубы не обнаружила
но как они выдержали столько лет при такой температуре и давлении
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 21.3.2019, 21:50
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1096
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Цитата(peseg @ 21.3.2019, 17:01) *
все же это оказались труб PP-R, но ни класса эксплуатации, ни серии трубы не обнаружила

Похоже кто-то что-то знал...
Цитата(peseg @ 21.3.2019, 10:39) *
а представители ростерма не могут предоставить документы о поставке этих труб на объект т.к. это внутренние документы организации.
и у заказчика ничего не сохранилось

а может и не только знал....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olegators68
сообщение 22.3.2019, 1:30
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 13.11.2012
Пользователь №: 170186



https://www.ngpedia.ru/id547999p1.html
Так не годится, усталость, про металл всем известно, это еще хуже, "кривулину" изменения давления в трубе в студию или на стол начальнику.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 22.3.2019, 9:57
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



Нарушение технологии при производстве труб - плохое проклеивание слоя аллюминиевой фольги вдоль трубы, у нас такое было , отправляли в лабораторию (у нас была чешская труба) к производителю ,они не стали скрывать брак ,а честно подтвердили этот факт.

Сообщение отредактировал svoroponov - 22.3.2019, 10:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 22.3.2019, 10:17
Сообщение #18


male


Группа: Участники форума
Сообщений: 8801
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(svoroponov @ 22.3.2019, 9:57) *
плохое проклеивание слоя аллюминиевой фольги

А здесь ведь не "аллюминий", а "стекловоллокно"... unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 22.3.2019, 15:11
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1592
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(peseg @ 21.3.2019, 18:01) *
UPD
пришлось подковырять слой термоизояции и оочень прозрачненько там набита маркировка
все же это оказались труб PP-R, но ни класса эксплуатации, ни серии трубы не обнаружила
но как они выдержали столько лет при такой температуре и давлении

у пластиков, таких как полипропилен, очень большая неоднородность молекулярная и для того, что бы вписать трубы-материалы под нормы берется огромный запас от измеряемых-контролируемых параметров и если я ничего не путаю, то в сумме тройной и больше
то есть по расчетам да, труба должна была еще год-два назад выйти из строя, а сейчас у нее после эксплуатационный период. когда рванет дальше - хз. но могла и раньше.
повально сыпаться начнет еще только лет через 5-7, с резко возрастающей аварийностью. но какие то участи отдельно взятые могут и значительно дольше простоять.

(не реклама) вот кстати сшитый полиэтилен имеет совсем иные характеристики (даже в сравнении с полиэтиленом обычным), как раз из-за упорядоченности-"сшитости" молекул. но цена прошивки достаточно велика и не всегда целесообразна. да и особенности материала не очень подходят для прокладки на опорах, зато идеальны для прокладки в стяжках.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 22.3.2019, 21:20
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



То же может быть и со стекловолокном вместо аллюминия - возможно нарушение температурного режима при изготовлении . На повреждения при эксплуатации это не похоже. Брак был заложен уже на предприятии-изготовителе.

Сообщение отредактировал svoroponov - 22.3.2019, 21:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
J. Antonio
сообщение 23.3.2019, 23:23
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 1.2.2012
Из: г. Н. Новгород
Пользователь №: 138335



Впервые такое вижу. Из опыта скажу, что лучше Ekoplastik-а трубы нет. А так некачественный полипропилен очень часто вздувается, и даже лопается по швам, включая фитинги, причём если не сразу, то спустя 5-10 лет. Культура монтажа у нас очень низкая, компенсаторы мало кто ставит.

Сообщение отредактировал J. Antonio - 23.3.2019, 23:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olegators68
сообщение 23.3.2019, 23:46
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 13.11.2012
Пользователь №: 170186



Цитата(J. Antonio @ 23.3.2019, 23:23) *
компенсаторы мало кто ставит.

5+ рекомендательный SAE вырубил ГОСТ(((

Сообщение отредактировал olegators68 - 23.3.2019, 23:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
J. Antonio
сообщение 24.3.2019, 11:40
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 1.2.2012
Из: г. Н. Новгород
Пользователь №: 138335



Цитата(olegators68 @ 23.3.2019, 23:46) *
5+ рекомендательный SAE вырубил ГОСТ(((

Раньше хотя бы проектные институты были, НИИ, которые занимались исследованиями, изучением опыта эксплуатации, внедрением новых технологий, разработкой и корректировкой нормативных документов, был определённый надзор за качеством оборудования и материалов, а потом пришли "эффективные манагеры" и всё развалили, все снипы стали носить рекомендательный характер и превратились в своды правил, на рынок хлынула куча низкокачественного дерьма, сертификат купить не проблема, и такие же "квалифицированные" кадры, монтирующие всё это, а заказчикам в основной массе пофиг, главное дёшево и чтобы "на мои 4-5 лет хватило", а дальше трава не расти. Кто меньше даст тот и выиграл, основной принцип теперь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 24.3.2019, 11:56
Сообщение #24


male


Группа: Участники форума
Сообщений: 8801
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(J. Antonio @ 24.3.2019, 11:40) *
главное дёшево

Легко говорить "пусть будет дороже", когда речь идёт не о своих деньгах. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eds96
сообщение 20.7.2019, 5:19
Сообщение #25





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 23.8.2011
Пользователь №: 119380



разруха и расходы с полипропиленом
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 20.7.2019, 23:19
Сообщение #26


Ветераны АПИК Григорий и Константин


Группа: Участники форума
Сообщений: 36570
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Температура периодически перешкаливала, как я думаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.11.2019, 21:14