Пожаротушение Опции

[buravleva]

Здравствуйте! Как всегда с глупыми вопросами, но кому не сложно - разъясните или направьте, пожалуйста.)))
Вот схемка приложена. Вообщем - хочу для себя понять и разобраться.

Есть два резервуара по 220 м куб, из них расходуется вода только на внутреннее и наружное противопожарное водоснабжение.

Вот есть пункт 4.4. в СП 8.13130.2009, выполнение которого требует "пожарник")))как по мне - данное условие имеет место, если я отбираю воду непосредственно из кольцевого водопровода от ПГ, то в сети действительно должно быть не менее 10 м вод. ст.. но да ладно....

Я подумала так - создаем в сети давление 10 м вод.ст., что хватает для наружного водоснабжения, а чего не хватает для внутреннего пожаротушения - догоняем повысительной установкой, установленной в здании.

Вопросы:
1. Имеет ли место на существование данная схема?
2. И стоит ли как-то увязывать одновременную работу данных насосов? если да, то как?
3. Я вообще не понимаю в автоматике, но хотелось бы понять возможно ли так?- нажимаем на кнопку непосредственно у ПК, он подает сигнал на включение погружных насосов в резервуары и на открытие задвижки, в здании, с дальнейшим включением повысительной установки (с каким либо реле отсрочкой времени, на(для) заполнение системы). Или это из раздела фантастики?!))))

Прикрепленные файлы

 IMG_20170616_110622.jpg ( 974,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120

 

[buravleva]

Здравствуйте! Как всегда с глупыми вопросами, но кому не сложно - разъясните или направьте, пожалуйста.)))
Вот схемка приложена. Вообщем - хочу для себя понять и разобраться.

Есть два резервуара по 220 м куб, из них расходуется вода только на внутреннее и наружное противопожарное водоснабжение.

Вот есть пункт 4.4. в СП 8.13130.2009, выполнение которого требует "пожарник")))как по мне - данное условие имеет место, если я отбираю воду непосредственно из кольцевого водопровода от ПГ, то в сети действительно должно быть не менее 10 м вод. ст.. но да ладно....

Я подумала так - создаем в сети давление 10 м вод.ст., что хватает для наружного водоснабжения, а чего не хватает для внутреннего пожаротушения - догоняем повысительной установкой, установленной в здании.

Вопросы:
1. Имеет ли место на существование данная схема?
2. И стоит ли как-то увязывать одновременную работу данных насосов? если да, то как?
3. Я вообще не понимаю в автоматике, но хотелось бы понять возможно ли так?- нажимаем на кнопку непосредственно у ПК, он подает сигнал на включение погружных насосов в резервуары и на открытие задвижки, в здании, с дальнейшим включением повысительной установки (с каким либо реле отсрочкой времени, на(для) заполнение системы). Или это из раздела фантастики?!))))

Прикрепленные файлы

 IMG_20170616_110622.jpg ( 974,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120

 

[freese]

А почему бы не обеспечить давление одним комплектом насосов и в наружке и внутрянке?

Сообщение отредактировал freese - 16.6.2017, 14:47

[buravleva]

А почему бы не обеспечить давление одним комплектом насосов и в наружке и внутрянке?

потому что есть помещение в здании...
и бонусом на наружку - 10 м вод. ст. и 25 л/с, а внутрянка - 28,7 м вод. ст. и 10,4 л/с...

[yessenbek1]

Такую схему просто забанят не только пожарники но и эксперты. Я делал проекты где из резервуара идет в наружное пожаротушение и в внутреннное пожаротушение. После резервуаров делайте насосную, и чтобы насосы были под заливом. производительность насосов Q=нар+внутр. а напор H=Нвнутр. 1раб. 1резерв. Вот так делайте и будете спать спокойно. совесть не будет мучат.

[nagger]

И "1-я категория", а к насосам одна нитка.
Где на схеме наружное пт?

[Dmitry_vk]

Где на схеме наружное пт?

Видимо, показан приемный колодец - это и есть наружное пожаротушение. Про 10 м я не нашел - в какой точке? Но должно быть 2 ПГ на кольцевой сети.
С погружными насосами в нормах пробел. Риск - дело благородное)

[buravleva]

Видимо, показан приемный колодец - это и есть наружное пожаротушение. Про 10 м я не нашел - в какой точке? Но должно быть 2 ПГ на кольцевой сети.
С погружными насосами в нормах пробел. Риск - дело благородное)

Да - указан приемный колодец, согласно п. 9.13 СП 8.13130, а затруднен непосредственный забор из-за 3-го абзаца 9.11 СП 8.13130, ну и участок мизерный, а хотим все и сразу... (упссс... о наболевшем)
Кольцевого водопровода - нет. Только тупиковый и то от скважины, которая на два объекта качает... От ПГ будет пополнение. Чтоб восполнить объем в течение 24 ч - будет еще один резервуар. Да, я знаю, что бредняк, но по другому не получается, а заказчик предупрежден что могут быть вопросы, так как он не желает решать данный вопрос.

И еще вопрос - верховодка может применяться для пожаротушения??? Если да то какие документы нужны??? Как на эти скважины берутся разрешения??? Просто может и не быть необходимого объема в недрах, если я правильно понимаю...

Просьба тапком не кидаться))))

Такую схему просто забанят не только пожарники но и эксперты. Я делал проекты где из резервуара идет в наружное пожаротушение и в внутреннное пожаротушение. После резервуаров делайте насосную, и чтобы насосы были под заливом. производительность насосов Q=нар+внутр. а напор H=Нвнутр. 1раб. 1резерв. Вот так делайте и будете спать спокойно. совесть не будет мучат.

Благодарю за ответ, ща прикину...если втулю....

И "1-я категория", а к насосам одна нитка.
Где на схеме наружное пт?

А как нужно? Пожалуйста объясните, если не сложно.

[nagger]

А как нужно? Пожалуйста объясните, если не сложно.

Охотно, только сначала: а что такое у вас это за пометка на "схеме" - "1 категория"?

[buravleva]

Охотно, только сначала: а что такое у вас это за пометка на "схеме" - "1 категория"?

это по пункту 5.18 СП 8.13130. я так поняла я к нему отношусь. Тогда у меня, наверное, надо 2 ед. рез. насосов... а вот в две линии не нашла...

[nagger]

Вы сп 31 совсем не используете при проектировании?

[buravleva]

Вы сп 31 совсем не используете при проектировании?

использую, но до конца в нем не разобралась)...ну это если честно...
бонусом наружное противопожарное водоснабжение вынесли в СП 8.13130, как я понимаю.

Сообщение отредактировал buravleva - 19.6.2017, 11:27

[Dmitry_vk]

Вот есть пункт 4.4. в СП 8.13130.2009, выполнение которого требует "пожарник")))как по мне - данное условие имеет место, если я отбираю воду непосредственно из кольцевого водопровода от ПГ, то в сети действительно должно быть не менее 10 м вод. ст.. но да ладно....

10 м должно быть на ПГ. В какой точке системы вы собираетесь предусмотреть 10 м?
При схеме с приемным колодцем не нужны погружные насосы, там самотеком вода в колодец подается.

Да - указан приемный колодец, согласно п. 9.13 СП 8.13130, а затруднен непосредственный забор из-за 3-го абзаца 9.11 СП 8.13130, ну и участок мизерный, а хотим все и сразу... (упссс... о наболевшем)

Вы под примечания п.4.1 попадаете?

Кольцевого водопровода - нет. Только тупиковый и то от скважины, которая на два объекта качает... От ПГ будет пополнение. Чтоб восполнить объем в течение 24 ч - будет еще один резервуар. Да, я знаю, что бредняк, но по другому не получается, а заказчик предупрежден что могут быть вопросы, так как он не желает решать данный вопрос.

На схеме ничего такого не увидел. Попробуйте переосмыслить все и давайте новую схему.

[buravleva]

10 м должно быть на ПГ. В какой точке системы вы собираетесь предусмотреть 10 м?
При схеме с приемным колодцем не нужны погружные насосы, там самотеком вода в колодец подается.

Вы под примечания п.4.1 попадаете?

На схеме ничего такого не увидел. Попробуйте переосмыслить все и давайте новую схему.

1. Пожарнику это я уже пыталась донести.
2. Под пункт 1 примечаний п. 4.1 попадаю.
3. Так как пополнение от ПГ (п. 9.12), то в схеме не указывала. Ну попробую переосмыслить...

[Dmitry_vk]

1. Пожарнику это я уже пыталась донести.
2. Под пункт 1 примечаний п. 4.1 попадаю.
3. Так как пополнение от ПГ (п. 9.12), то в схеме не указывала. Ну попробую переосмыслить...

1. Вся предложенная система сама себе противоречит:
-погружные насосы притянуты за уши;
-делаем сеть для ВПВ, а для наружки сеть с ПГ не хотим;
- для вашего расхода нужно 2 ПГ (п.8.6), а мы хотим заменить одним приемным колодцем.
Кто такой ваш пожарник, его функция?
2. Под п. 1 примечаний - населенных пунктов, а сами здание тушите. Попробуйте более подходящий пункт подобрать. Давайте подробнее о здании.
3. В схеме нужно будет показать пополнение. По расходам подходит?
План этот? http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...t&p=1302962

[buravleva]

1. Вся предложенная система сама себе противоречит:
-погружные насосы притянуты за уши;
-делаем сеть для ВПВ, а для наружки сеть с ПГ не хотим;
- для вашего расхода нужно 2 ПГ (п.8.6), а мы хотим заменить одним приемным колодцем.
Кто такой ваш пожарник, его функция?
2. Под п. 1 примечаний - населенных пунктов, а сами здание тушите. Попробуйте более подходящий пункт подобрать. Давайте подробнее о здании.
3. В схеме нужно будет показать пополнение. По расходам подходит?
План этот? http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...t&p=1302962

1. Вообщем начнем сначала:
пристроенное АБК - 1678 м3; II; C0; Ф4.3 - не надо внут. пож.туш.
производственное здание - 14161 м3; III(до вчерашнего времени); II (со вчера стало); C0; Ф5; А.(пожарник сделал объемы и тамбур-шлюзы, чтоб без АПТ(желание заказчика)) - 5,2*2
ну и на наружку - 15(табл. 3 СП8)+10(5.6 СП8)

Подача артезианской воды осуществляется от водонапорной башни Рожновского объёмом 25 куб. м.
С подключением проектируемого здания, от неё будут запитаны два предприятия(проектируемое в том числе).
Пожарный объём в башне не предусмотрен.
Протяжённость подземного трубопровода от башни до врезки - 450 м.
На башню вода подаётся от артезианской скважины с годовым лимитом - 18,1 тыс.куб.м. Суточный лимит - 50 куб. м.

"Пожарник" - выполняет раздел "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности", он же дает категории, пож. отсеки, ну и свои требования выдвигает.

2. 1-ое примечание("отдельностоящих....") пп 4.1 СП 8(подпадает) и сказано "Допускается применять наружное противопожарное водоснабжение из искусственных и естественных водоисточников(резервуаров, водоемов):", что мне и необходимо, т.к. нет кольцевого водопр-да.

3. А с пополнением вообще весело))) 2 резервуара, по 50% запаса на ПТ(внут.+наруж.).... интрига... Чтоб вложится в 24 часа - есть 3й резервуар))) т.к. при фактических расходах возобновлять будем месяц, даже при снижении на 70% хоз.-пит.(пп 2 примечаний пп 6.4 СП8)... так как если использовать пп 3 примечаний пп 6.4 СП8... ставить некуда...))) понимаю бред))) я бы использовала воды до 8м, если они должного кач-ва, но как такие скважины делаются, какая на них документация необходима, какой может быть дебит у них, как узаканиваются и у меня отображаться как должны - я не знаю...( к своему сожалению...(((
а пополнение того - 3го - от ПГ на тупиковой сети.

Так как теперь II степ. огнест., то точка забора воды из резервуаров не менее 10 м, вообщем необходимость в устройстве приемного колодца отпадает, а делать спецом 2 ПГ, если передвижной пож. техникой будет осуществлятся наруж. ПТ не вижу, если не права или "затупила", то натолкните не конкретную ссылку.

И да) тот план)

[buravleva]

1. Вся предложенная система сама себе противоречит:
-погружные насосы притянуты за уши;
-делаем сеть для ВПВ, а для наружки сеть с ПГ не хотим;
- для вашего расхода нужно 2 ПГ (п.8.6), а мы хотим заменить одним приемным колодцем.
Кто такой ваш пожарник, его функция?
2. Под п. 1 примечаний - населенных пунктов, а сами здание тушите. Попробуйте более подходящий пункт подобрать. Давайте подробнее о здании.
3. В схеме нужно будет показать пополнение. По расходам подходит?
План этот? http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...t&p=1302962

вообщем нашла что искала -пп 4.2.11 СП 10.13130

Какую фирму лучше использовать??? или кто какие самовсасывающие насосы использовал в своих проектах???

[Гость_oksano4ka_*]

Добрый день!

у нас похожая ситуация. В подземном резервуаре под зданием расположены погружные насосы на ВНП и НП.

1. вся обвязка насосов предусмотрена в помещении здания, от этой обвязки идет ответвление на наружное пожаротушение, но п.8.4 СП8 запрещает кольцевать внутри здания наружную сеть. такое решение допустимо?
2. можно ли использовать погружные насосы для внутреннего пожаротушения, если у таких насосов нет пож.сертификатов? или достаточно сертификатов шкафов управления этими насосами?
3. и объясните кто-нибудь может быть в миллионный раз!!!! например: пож.резервуар только для наружного пожаротушения. для чего из резервуаров устраивать наружную сеть с ПГ? теперь в этой сети требуется поддерживать давление в 10 м. почему нельзя принять просто резервуар с подъездом пож.машины и без всяких насосов?

Благодарю за ответы!

[freese]

Добрый день!

у нас похожая ситуация. В подземном резервуаре под зданием расположены погружные насосы на ВНП и НП.

1. вся обвязка насосов предусмотрена в помещении здания, от этой обвязки идет ответвление на наружное пожаротушение, но п.8.4 СП8 запрещает кольцевать внутри здания наружную сеть. такое решение допустимо?
2. можно ли использовать погружные насосы для внутреннего пожаротушения, если у таких насосов нет пож.сертификатов? или достаточно сертификатов шкафов управления этими насосами?
3. и объясните кто-нибудь может быть в миллионный раз!!!! например: пож.резервуар только для наружного пожаротушения. для чего из резервуаров устраивать наружную сеть с ПГ? теперь в этой сети требуется поддерживать давление в 10 м. почему нельзя принять просто резервуар с подъездом пож.машины и без всяких насосов?

Благодарю за ответы!

1. Если вы наружное пожаротушение сделает раздельнным от внутреннего то пожалуйста.
2. Погружные можно, сертификации подлежит только шкаф
3. Например, если сеть очень длинная и в 200 метров при разборе из источника никак не вписываетесь, то и устраивается сеть с ПГ. Кто вам сказал что нельзя "принять просто резервуар с подъездом пож.машины и без всяких насосов"?

[Гость_oksano4ka_*]

1. Если вы наружное пожаротушение сделает раздельнным от внутреннего то пожалуйста.
2. Погружные можно, сертификации подлежит только шкаф
3. Например, если сеть очень длинная и в 200 метров при разборе из источника никак не вписываетесь, то и устраивается сеть с ПГ. Кто вам сказал что нельзя "принять просто резервуар с подъездом пож.машины и без всяких насосов"?

1.вы имеете в виду в помещении от насосов запитывать 2 кольца - одно на НП, другое на ВНП? но группа насосов будет одна и работать она будет на 2 системы внп и НП.
3. а если сеть очень короткая и необходимо на НП 15 л/с. я тоже сопротивлялась устраивать в пож.резервуарах насосы и + жокей! но мне указывали про свободный напор у гидранта. поэтому ищу опровержение, почему обязательно ставить гидранты. я уже подумала, если например требуется 2 ПГ на пожаротушение, тогда устраивать сеть нужно и обеспечивать давление.

Спасибо, я поразмышляю)

[freese]

1. В требованиях о кольцевании что-нибудь говорится о насосах?
3. Есть в СП 8.13130 пункт 4.1, есть целый раздел 9, где говорится о возможностях забора воды из резервуаров и водоемов. Свободный напор для гидрантов, ставить обязательно гидранты требований нет, см. тот же раздел 9

[Dmitry_vk]

Мария, давайте по порядку.

ну и на наружку - 15(табл. 3 СП8)+10(5.6 СП8)

Давайте подробнее о +10. Конкретно чем обусловлено дословно? Сомневаюсь.

На башню вода подаётся от артезианской скважины с годовым лимитом - 18,1 тыс.куб.м. Суточный лимит - 50 куб. м.

Конкретно вам сколько дают на предприятие, в т.ч. на пожар (восполнение) л/с, м3/сут?

"Пожарник" - выполняет раздел "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности", он же дает категории, пож. отсеки, ну и свои требования выдвигает.

Это хорошо, что есть такой человек. С ним на старте нужно все решения проработать. Если неадекватный, обращайтесь к ГИПу/ директору, пусть разруливает. Но без взаимопонимания ничего путного не спроектируете.

2. 1-ое примечание("отдельностоящих....") пп 4.1 СП 8(подпадает) и сказано "Допускается применять наружное противопожарное водоснабжение из искусственных и естественных водоисточников(резервуаров, водоемов):", что мне и необходимо, т.к. нет кольцевого водопр-да.

У вас вне населенных пунктов? Иначе можно не доказать)
А еще есть ниже примечание про 10 л/с, так вот есть вероятность, что в него будут тыкать и говорить низя. Придется объяснять и доказывать.

3. А с пополнением вообще весело))) 2 резервуара, по 50% запаса на ПТ(внут.+наруж.).... интрига... Чтоб вложится в 24 часа - есть 3й резервуар))) т.к. при фактических расходах возобновлять будем месяц, даже при снижении на 70% хоз.-пит.(пп 2 примечаний пп 6.4 СП8)... так как если использовать пп 3 примечаний пп 6.4 СП8... ставить некуда...))) понимаю бред))) я бы использовала воды до 8м, если они должного кач-ва, но как такие скважины делаются, какая на них документация необходима, какой может быть дебит у них, как узаканиваются и у меня отображаться как должны - я не знаю...( к своему сожалению...(((
а пополнение того - 3го - от ПГ на тупиковой сети.

Я бы сказал грустно(((.
Интрига интригой, но больше самообман.
Есть пп 3 примечаний пп 6.4 СП8, где четко прописан ваш случай. Все остальное от лукавого. Назначение вашего 3-го резервуара - восполнение противопожарного запаса, значит он является частью системы противопожарного водоснабжения и в свою очередь должен восполняться в 24 ч. попробуйте опровергнуть)
Верховодка отличается непостоянством распространения и дебита. Восполнение запаса не гарантировано. Есть системы с наполнением даже от дождевых стоков, но на всякий случай должен быть резерв, которого у вас нет.
Скважину если делать, до водоупора, а места для сооружений с ЗСО у вас совсем нет.

Так как теперь II степ. огнест., то точка забора воды из резервуаров не менее 10 м, вообщем необходимость в устройстве приемного колодца отпадает, а делать спецом 2 ПГ, если передвижной пож. техникой будет осуществлятся наруж. ПТ не вижу, если не права или "затупила", то натолкните не конкретную ссылку.

Мария, я за вашим полетом мысли не успеваю. Что вдруг изменилось в необходимости приемного колодца? Что было и что стало?
2 ПГ прописано для надежности. Обосновать отказ от двух ПГ можно СТУ, например. Все остальное на свой страх и риск.
Опять же, вы хотите делать наружный противопожарный водопровод для подачи воды на ВПВ. При этом на наружном противопожарном водопроводе вы не делаете ПГ, только потому, что не хотите (может не вы, а заказчик). Такое решение нормально смотрелось бы, если бы не было ВПВ совсем. Или бак в здании, нет наружного водопровода - нет ПГ)
Вы сознательно идете на нарушение норм. Ничего хорошего это не сулит. Если заказчик хочет втемную экономить - вместе с пожарником настаивайте на СТУ, где будет прописана подобная система.
Или

Такую схему просто забанят не только пожарники но и эксперты. Я делал проекты где из резервуара идет в наружное пожаротушение и в внутреннное пожаротушение. После резервуаров делайте насосную, и чтобы насосы были под заливом. производительность насосов Q=нар+внутр. а напор H=Нвнутр. 1раб. 1резерв. Вот так делайте и будете спать спокойно. совесть не будет мучат.

И да) тот план)

В итоге что с резервуарами или прудами решили?

вообщем нашла что искала -пп 4.2.11 СП 10.13130
Какую фирму лучше использовать??? или кто какие самовсасывающие насосы использовал в своих проектах???

Мария, торопитесь медленно. У вас ключевые вопросы не решены.
И с самовсасывающими стараются не связываться, лучше решение найти под залив.

Добрый день!
у нас похожая ситуация. В подземном резервуаре под зданием расположены погружные насосы на ВНП и НП.
1. вся обвязка насосов предусмотрена в помещении здания, от этой обвязки идет ответвление на наружное пожаротушение, но п.8.4 СП8 запрещает кольцевать внутри здания наружную сеть. такое решение допустимо?
2. можно ли использовать погружные насосы для внутреннего пожаротушения, если у таких насосов нет пож.сертификатов? или достаточно сертификатов шкафов управления этими насосами?
3. и объясните кто-нибудь может быть в миллионный раз!!!! например: пож.резервуар только для наружного пожаротушения. для чего из резервуаров устраивать наружную сеть с ПГ? теперь в этой сети требуется поддерживать давление в 10 м. почему нельзя принять просто резервуар с подъездом пож.машины и без всяких насосов?
Благодарю за ответы!

1. Здание производственное? Всю обвязку нужно разместить в помещении насосной станции, которая должна соответствовать п.7.1 СП 8. Давайте наружный план, схему. Кольцо должно быть снаружи, кольцевание внутри не предусматривайте.
2. Сертификаты на насосные установки в комплекте или готовые шкафы.
3. В наружной сети должно быть 10 м во время пожара. Вы можете проработать дистанционное управление и не поддерживать этот напор. Если есть наружная сеть противопожарного или совмещенного водопровода, на ней должны быть ПГ. Резервуар с непосредственным забором при отсутствии сети. И да, в бонус куча нюансов, см. выше.

[Гость_oksano4ka_*]

Мария, давайте по порядку.

Давайте подробнее о +10. Конкретно чем обусловлено дословно? Сомневаюсь.

Конкретно вам сколько дают на предприятие, в т.ч. на пожар (восполнение) л/с, м3/сут?

Это хорошо, что есть такой человек. С ним на старте нужно все решения проработать. Если неадекватный, обращайтесь к ГИПу/ директору, пусть разруливает. Но без взаимопонимания ничего путного не спроектируете.

У вас вне населенных пунктов? Иначе можно не доказать)
А еще есть ниже примечание про 10 л/с, так вот есть вероятность, что в него будут тыкать и говорить низя. Придется объяснять и доказывать.

Я бы сказал грустно(((.
Интрига интригой, но больше самообман.
Есть пп 3 примечаний пп 6.4 СП8, где четко прописан ваш случай. Все остальное от лукавого. Назначение вашего 3-го резервуара - восполнение противопожарного запаса, значит он является частью системы противопожарного водоснабжения и в свою очередь должен восполняться в 24 ч. попробуйте опровергнуть)
Верховодка отличается непостоянством распространения и дебита. Восполнение запаса не гарантировано. Есть системы с наполнением даже от дождевых стоков, но на всякий случай должен быть резерв, которого у вас нет.
Скважину если делать, до водоупора, а места для сооружений с ЗСО у вас совсем нет.

Мария, я за вашим полетом мысли не успеваю. Что вдруг изменилось в необходимости приемного колодца? Что было и что стало?
2 ПГ прописано для надежности. Обосновать отказ от двух ПГ можно СТУ, например. Все остальное на свой страх и риск.
Опять же, вы хотите делать наружный противопожарный водопровод для подачи воды на ВПВ. При этом на наружном противопожарном водопроводе вы не делаете ПГ, только потому, что не хотите (может не вы, а заказчик). Такое решение нормально смотрелось бы, если бы не было ВПВ совсем. Или бак в здании, нет наружного водопровода - нет ПГ)
Вы сознательно идете на нарушение норм. Ничего хорошего это не сулит. Если заказчик хочет втемную экономить - вместе с пожарником настаивайте на СТУ, где будет прописана подобная система.
Или


В итоге что с резервуарами или прудами решили?

Мария, торопитесь медленно. У вас ключевые вопросы не решены.
И с самовсасывающими стараются не связываться, лучше решение найти под залив.


1. Здание производственное? Всю обвязку нужно разместить в помещении насосной станции, которая должна соответствовать п.7.1 СП 8. Давайте наружный план, схему. Кольцо должно быть снаружи, кольцевание внутри не предусматривайте.
2. Сертификаты на насосные установки в комплекте или готовые шкафы.
3. В наружной сети должно быть 10 м во время пожара. Вы можете проработать дистанционное управление и не поддерживать этот напор. Если есть наружная сеть противопожарного или совмещенного водопровода, на ней должны быть ПГ. Резервуар с непосредственным забором при отсутствии сети. И да, в бонус куча нюансов, см. выше.

Доброе утро!
Здание производственное. Вот схема, с которой я работаю. есть моменты, с которыми я не согласна, но главные, это можно ли запитывать в помещении от кольца и внп и нп? или действительно делать 2 кольца? в данном примере давление у ПГ будет обеспечено. хотя в другом проекте, который я делаю, я буду настаивать на отсутствии насосов, а просто резервуары с колодцем. но это позже.
,

Прикрепленные файлы

 _______2.png ( 74,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[Dmitry_vk]

Доброе утро.
Оксана, для кольцевания наружной сети сделайте перемычку за стеной насосной - будет полноценное кольцо.
Вопросы по схеме:
1. Резерв насосов на ВПВ. Его нет.
2. Секционные задвижки на внутреннем кольце. Показанная схема наполовину пуста.
3. Управление насосами и совместная работа - опишите.
Еще в кольце всегда хочется выделить 2 полукольца. Насколько это обязательно сейчас не скажу, ПГ меньше 5.

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 21.6.2017, 8:43

[Гость_oksano4ka_*]

Доброе утро.
Оксана, для кольцевания наружной сети сделайте перемычку за стеной насосной - будет полноценное кольцо.
Вопросы по схеме:
1. Резерв насосов на ВПВ. Его нет.
2. Секционные задвижки на внутреннем кольце. Показанная схема наполовину пуста.
3. Управление насосами и совместная работа - опишите.
Еще в кольце всегда хочется выделить 2 полукольца. Насколько это обязательно сейчас не скажу, ПГ меньше 5.

1. в каждом резервуаре 1раб, 1 рез насос + жокей. эти насосы и на внп и на нп работают. зачем дополнительно ставить резервный насос, если он уже предусмотрен? насос подобран на расход внп + нп, такие же характеристики и для резервного.
2.есть задвижки на внутреннем кольце, целых 3шт.
3. последовательно. на случай пожара, опорожняется 1-й резервуар, затем 2-й.
Дмитрий, скажите ваше мнение, не нарушается ли требование о запрете кольцевания наружных сетей внутренними в данной схеме? или перемычка за стеной здания это решает? а еще здесь не хотят мне верить, что это помещение над резервуарами противопожарная насосная станция и не хотят выполнять требования СП, но это уже другая история.

[buravleva]

Мария, давайте по порядку.

Давайте подробнее о +10. Конкретно чем обусловлено дословно? Сомневаюсь.

Конкретно вам сколько дают на предприятие, в т.ч. на пожар (восполнение) л/с, м3/сут?

Это хорошо, что есть такой человек. С ним на старте нужно все решения проработать. Если неадекватный, обращайтесь к ГИПу/ директору, пусть разруливает. Но без взаимопонимания ничего путного не спроектируете.

У вас вне населенных пунктов? Иначе можно не доказать)
А еще есть ниже примечание про 10 л/с, так вот есть вероятность, что в него будут тыкать и говорить низя. Придется объяснять и доказывать.

Я бы сказал грустно(((.
Интрига интригой, но больше самообман.
Есть пп 3 примечаний пп 6.4 СП8, где четко прописан ваш случай. Все остальное от лукавого. Назначение вашего 3-го резервуара - восполнение противопожарного запаса, значит он является частью системы противопожарного водоснабжения и в свою очередь должен восполняться в 24 ч. попробуйте опровергнуть)
Верховодка отличается непостоянством распространения и дебита. Восполнение запаса не гарантировано. Есть системы с наполнением даже от дождевых стоков, но на всякий случай должен быть резерв, которого у вас нет.
Скважину если делать, до водоупора, а места для сооружений с ЗСО у вас совсем нет.

Мария, я за вашим полетом мысли не успеваю. Что вдруг изменилось в необходимости приемного колодца? Что было и что стало?
2 ПГ прописано для надежности. Обосновать отказ от двух ПГ можно СТУ, например. Все остальное на свой страх и риск.
Опять же, вы хотите делать наружный противопожарный водопровод для подачи воды на ВПВ. При этом на наружном противопожарном водопроводе вы не делаете ПГ, только потому, что не хотите (может не вы, а заказчик). Такое решение нормально смотрелось бы, если бы не было ВПВ совсем. Или бак в здании, нет наружного водопровода - нет ПГ)
Вы сознательно идете на нарушение норм. Ничего хорошего это не сулит. Если заказчик хочет втемную экономить - вместе с пожарником настаивайте на СТУ, где будет прописана подобная система.
Или


В итоге что с резервуарами или прудами решили?

Мария, торопитесь медленно. У вас ключевые вопросы не решены.
И с самовсасывающими стараются не связываться, лучше решение найти под залив.


1. Здание производственное? Всю обвязку нужно разместить в помещении насосной станции, которая должна соответствовать п.7.1 СП 8. Давайте наружный план, схему. Кольцо должно быть снаружи, кольцевание внутри не предусматривайте.
2. Сертификаты на насосные установки в комплекте или готовые шкафы.
3. В наружной сети должно быть 10 м во время пожара. Вы можете проработать дистанционное управление и не поддерживать этот напор. Если есть наружная сеть противопожарного или совмещенного водопровода, на ней должны быть ПГ. Резервуар с непосредственным забором при отсутствии сети. И да, в бонус куча нюансов, см. выше.

а. давайте!
б. 1-этажное здание производственно-складского назначения высотой не более 18 м(8,95 м)
в. мне дают 25 м3/сут из них 19.7 м3/сут на хоз-пит нужды...
г. хорошо... только он у нас подрабатыват... и часто меняет коней на переправе... но этого ни его вина... а вот то что сообщить забывает мне об изменениях - это да... ГИП он же директор - этого не решает... мол сами договаривайтесь))) ну это все лирика...
д. про 10 л/с - не поняла...
е. печаль... будем еще думать...
ж. будем еще думать...
з. с резервуарами решили перекрыть и утеплить(реконструировать)
и. ну какой под залив - вы же видели - совсем места нет... либо тупо в здании помещение опускать... будем еще думать...

[Dmitry_vk]

1. в каждом резервуаре 1раб, 1 рез насос + жокей. эти насосы и на внп и на нп работают. зачем дополнительно ставить резервный насос, если он уже предусмотрен? насос подобран на расход внп + нп, такие же характеристики и для резервного.
2.есть задвижки на внутреннем кольце, целых 3шт.
3. последовательно. на случай пожара, опорожняется 1-й резервуар, затем 2-й.
Дмитрий, скажите ваше мнение, не нарушается ли требование о запрете кольцевания наружных сетей внутренними в данной схеме? или перемычка за стеной здания это решает? а еще здесь не хотят мне верить, что это помещение над резервуарами противопожарная насосная станция и не хотят выполнять требования СП, но это уже другая история.

1. Подумал, что жокей - это на ВПВ. А зачем вам жокей?
2. Мало, очень мало) На противоположной стороне кольца секционирования нет совсем. Почему?
3. Я думал, у вас 2 группы в каждом резервуаре, см. п.1. А если первый обесточен (ремонт), второй включится?
Мое мнение:
Кольцо и кольцо. О полукольцах отдельно подумать только.
По насосной:
Формально: нет насосов - нет насосной.
Но: если мы в этом помещении располагаем шкафы управления и запорную арматуру, то должны обеспечить требования надежности не ниже собственно насосной. И назвал бы я это помещение именно насосной.

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 21.6.2017, 9:38

[Гость_oksano4ka_*]

1. Подумал, что жокей - это на ВПВ. А зачем вам жокей?
2. Мало, очень мало) На противоположной стороне кольца секционирования нет совсем. Почему?
3. Я думал, у вас 2 группы в каждом резервуаре, см. п.1. А если первый обесточен (ремонт), второй включится?
Мое мнение:
Кольцо и кольцо. О полукольцах отдельно подумать только.
По насосной:
Формально: нет насосов - нет насосной.
Но: если мы в этом помещении располагаем шкафы управления и запорную арматуру, то должны обеспечить требования надежности не ниже собственно насосной. И назвал бы я это помещение именно насосной.

вы повторили мой вопрос "зачем жокей?" и ответ был, что необходимо поддерживать давление у ПГ 10 м. вот он бедолага и трудится.
про задвижки еще поразмышляю. сейчас надо срочно все вычерчивать.
да. если первый не работает, начинает работать второй.
благодарю, за ваше мнение.

[Dmitry_vk]

а. давайте!
б. 1-этажное здание производственно-складского назначения высотой не более 18 м(8,95 м)
в. мне дают 25 м3/сут из них 19.7 м3/сут на хоз-пит нужды...
г. хорошо... только он у нас подрабатыват... и часто меняет коней на переправе... но этого ни его вина... а вот то что сообщить забывает мне об изменениях - это да... ГИП он же директор - этого не решает... мол сами договаривайтесь))) ну это все лирика...
д. про 10 л/с - не поняла...
е. печаль... будем еще думать...
ж. будем еще думать...
з. с резервуарами решили перекрыть и утеплить(реконструировать)
и. ну какой под залив - вы же видели - совсем места нет... либо тупо в здании помещение опускать... будем еще думать...

а. Приступим)
б. И? Это не обоснование для +10. Читайте предложение полностью, осознайте суть, попробуйте примерить к своей ситуации. С пожарником обсудите.
в. Печалька. А Оксана вон привозной водой доливает небаланс. Поинтересуйтесь, может чего полезного посоветует. Хотя это будет сказкой для взрослых, столько воды привезти за сутки. Проработайте максимальное снижение потребления хоз-пита и считайте в n раз увеличенный резервуар. Места у вас вагон с тележкой с обратной стороны здания.
г. Фриланс не снимает ответственности. Налаживайте тесный контакт, можете о рыбалке поговорить за рюмкой чая)
д. Один из пунктов примечания - для зданий до 10 л/с, зачастую это воспринимается, что только для зданий до 10 л/с. И опять же у нас есть повод хранить запас в резервуарах, но нет повода не делать сеть с ПГ)
е. См. п.в.
ж. Хорошо подумайте. В спешке такого можно понарисовать.
з. Реконструировать - они существующие? Как утепляете?
и. А что у вас с планировкой территории? Сущ. отметки с огромным перепадом. При указанной планировке можно было оставить возвышение, подпорную стенку у дороги - и насосы под заливом. Но сначала проработайте все предыдущие пункты, всё может резко поменяться.

вы повторили мой вопрос "зачем жокей?" и ответ был, что необходимо поддерживать давление у ПГ 10 м. вот он бедолага и трудится.

Чей ответ? Такой вариант не рассматривали:

В наружной сети должно быть 10 м во время пожара. Вы можете проработать дистанционное управление и не поддерживать этот напор

благодарю, за ваше мнение.

Пожалуйста.
Оксана, а вы знаете о существовании малинника?

[Serg Ivanov]

д. про 10 л/с - не поняла...

1 Допускается применять наружное противопожарное водоснабжение из искусственных и естественных водоисточников (резервуары, водоемы):

населенных пунктов с числом жителей до 5000 человек;

отдельно стоящих зданий любого назначения, расположенных вне населенных пунктов, при отсутствии хозяйственно-питьевого или производственного водопровода, обеспечивающего требуемый нормами расход воды на наружное противопожарное водоснабжение;

зданий различного назначения при требуемом расходе воды на наружное противопожарное водоснабжение не более 10 л/с;

1- и 2-этажных зданий любого назначения при площади застройки не более площади пожарного отсека, допускаемой нормами для таких зданий.

- это при заборе воды из резервуаров или колодца непосредственно насосом пожарной машины или мотопомпы.
В остальных случаях - из пожарного гидранта наружного водопровода где не мене 10 м вод. ст.

Вопрос:
В каких случаях на производственной базе строят насосную станцию пожаротушения и накопительные резервуары, а когда только монтируют накопительные резервуары?


Ответ:
В соответствии со ст.62 Федерального закона от 22 июля 2008 года N123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (ред. от 10.07.2012) здания и сооружения, а также территории организаций должны иметь источники противопожарного водоснабжения для тушения пожаров.

В качестве источников противопожарного водоснабжения могут использоваться естественные и искусственные водоемы, а также внутренний и наружный водопроводы (в том числе питьевые, хозяйственно-питьевые, хозяйственные и противопожарные).

В соответствии со ст.99 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (ред. от 10.07.2012) производственные объекты должны обеспечиваться наружным противопожарным водоснабжением (противопожарным водопроводом, природными или искусственными водоемами). Расстановка пожарных гидрантов на водопроводной сети должна обеспечивать пожаротушение любого обслуживаемого данной сетью здания или сооружения либо части здания или сооружения.

Запас воды для целей пожаротушения в искусственных водоемах должен определяться исходя из расчетных расходов воды на наружное пожаротушение и продолжительности тушения пожаров.

СП 8.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Источники наружного противопожарного водоснабжения. Требования пожарной безопасности" (в редакции от 09.12.2010) разработан в соответствии с Федеральным законом от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", является нормативным документом добровольного применения и устанавливает требования пожарной безопасности к источникам наружного противопожарного водоснабжения на территории поселений, городских округов и организаций.

В соответствии с п.4.1 СП 8.13130.2009 наружное противопожарное водоснабжение должно предусматриваться на территории организаций. Наружный противопожарный водопровод, как правило, объединяется с хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом.

Допускается применять наружное противопожарное водоснабжение из искусственных и естественных водоисточников (резервуары, водоемы):

- отдельно стоящих зданий любого назначения, расположенных вне населенных пунктов, при отсутствии хозяйственно-питьевого или производственного водопровода, обеспечивающего требуемый нормами расход воды на наружное противопожарное водоснабжение;

- зданий различного назначения при требуемом расходе воды на наружное противопожарное водоснабжение не более 10 л/с;

- 1- и 2-этажных зданий любого назначения при площади застройки не более площади пожарного отсека, допускаемой нормами для таких зданий.

Расход воды на наружное пожаротушение производственных зданий и территорий определяется на основании требований СП 8.13130.2009.

Вывод

В случае, если объекты производственной базы подпадают под параметры, установленные п.4.1 СП 8.13130.2009, которые позволяют применять наружное противопожарное водоснабжение из искусственных водоисточников (резервуары, водоемы) без устройства наружного противопожарного водопровода, то соответственно в качестве источников противопожарного водоснабжения могут использоваться только искусственные водоемы, без устройства наружного противопожарного водопровода и насосной станции, подающий воду непосредственно в сеть противопожарного водопровода.

В случае, если объекты производственной базы не подпадают под параметры, установленные п.4.1 СП 8.13130.2009, которые позволяют применять наружное противопожарное водоснабжение из искусственных водоисточников (резервуары, водоемы) без устройства наружного противопожарного водопровода, то соответственно в качестве источников противопожарного водоснабжения могут использоваться искусственные водоемы с обязательным устройством наружного противопожарного водопровода с пожарными гидрантами и насосной станцией, подающий воду непосредственно в сеть противопожарного водопровода из искусственного водоема (резервуара, водоема).

Документы

- Федеральный закон от 22 июля 2008 год N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (ред. от 10.07.2012)

- СП 8.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Источники наружного противопожарного водоснабжения. Требования пожарной безопасности" (в редакции от 09.12.2010)"

Всем удачи в поиске истинного смысла заложенного между строк в нашей "любимой" нормативной документации!

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=84596

[Гость_oksano4ka_*]

- это при заборе воды из резервуаров или колодца непосредственно насосом пожарной машины или мотопомпы.
В остальных случаях - из пожарного гидранта наружного водопровода где не мене 10 м вод. ст.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=84596

Здравствуйте Serg Ivanov!
т.е. все, что в п. 4.1 примечание 1 СП8 это относится к тушению из резервуаров при заборе воды насосами пожарной машины из приемных колодцев? все, что в это примечании не входит - тушение от проектируемой наружной сети с ПГ? я правильно понимаю? и обеспечение 10 м вод.ст. обязательно, даже если 2 ПГ и сеть сама 15 м?

- это при заборе воды из резервуаров или колодца непосредственно насосом пожарной машины или мотопомпы.
В остальных случаях - из пожарного гидранта наружного водопровода где не мене 10 м вод. ст.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=84596

спасибо!