IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- СТО АВОК 7.7–2018
Музеи. Отопление, Вентиляция, Кондиционирование воздуха

- Рекомендации АВОК 5.5.1–2018
Расчет параметров систем противодымной защиты жилых и общественных зданий

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Как сэкономить место в ИТП?
Narsilion01
сообщение 27.4.2016, 13:31
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 22.12.2015
Пользователь №: 286093



Доброго времени суток, уважаемые специалисты!

Имеется в наличии помещение под ИТП площадью 20м квадратных.В нем предполагается разместить две ступени подогревателей на гвс,один теплообменник на отопление,один на вентиляцию,два расширительных бака,насосы и щит управления.Теплообменники пластинчатые.
Подскажите,кто знает какие способы экономии места в ИТП. Вырыть под ним ещё один этаж,поставить насосы над теплообменниками и прочие,но реальные способы))
Заранее благодерен!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 27.4.2016, 13:48
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2063
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Кроме прочего, один из способов - применять комбинированную арматуру: вентиль+фильтр, вентиль+обратный клапан и пр. Также есть регулирующие клапаны со встроенными фильтрами и даже вентилями для некоторых диаметров.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadimk
сообщение 27.4.2016, 13:51
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 348
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782



Может блочный поставьте, например, http://vzljot.ru/files/docs/24/atp.pdf
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 27.4.2016, 14:10
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 6778
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Narsilion01 @ 27.4.2016, 13:31) *
Подскажите,кто знает какие способы экономии места в ИТП. Вырыть под ним ещё один этаж,поставить насосы над теплообменниками и прочие,но реальные способы))

Вы ничего не написАли о тепловой мощности подключаемой нагрузки, а также о высоте помещения - так что пока разговор ни о чём.
А так - либо блочный, либо с решениями, аналогичными блочному по компоновке. Если в смежных помещениях размещается насосная ВК/АПТ, можно подумать об объединении помещений.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Narsilion01
сообщение 27.4.2016, 14:12
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 22.12.2015
Пользователь №: 286093



Мощность 1.01 гкал
Высота 2.2
Скажите пожалуйста,есть ли возможность размещать оборудование друг над другом,или сделать ИТП двухэтажным?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 27.4.2016, 14:19
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 6778
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Narsilion01 @ 27.4.2016, 14:12) *
... есть ли возможность размещать оборудование друг над другом,или сделать ИТП двухэтажным?

Можно друг над другом, но обязательно д.б. соблюдены расстояния, обеспечивающие монтаж/демонтаж любого элемента без демонтажа других. Если не размещаетесь, то можно и заглубиться, при этом перекрытие между уровнями м.б. решётчатым
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 27.4.2016, 14:22
Сообщение #7


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 7978
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Narsilion01 @ 27.4.2016, 13:31) *
В нем предполагается разместить две ступени подогревателей на гвс,один теплообменник на отопление,один на вентиляцию,два расширительных бака,насосы и щит управления.Теплообменники пластинчатые.

По сравнению с разборными, паяные, наверное, меньше места занимают?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zr84
сообщение 27.4.2016, 14:34
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 822
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710



Цитата(Narsilion01 @ 27.4.2016, 16:31) *
Доброго времени суток, уважаемые специалисты!... Подскажите,кто знает какие способы экономии места в ИТП. Вырыть под ним ещё один этаж,поставить насосы над теплообменниками и прочие,но реальные способы))
Заранее благодерен!

Делайте проект в 3-Д,уходите в третье измерение: ставте ПТО друг на друга... вопрос обслуживания оборудования не забывайте. Требования по проходам в СП 41-101-95
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadimk
сообщение 27.4.2016, 15:07
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 348
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782



И к подъемно-транспортному оборудованию тоже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 27.4.2016, 15:18
Сообщение #10


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 3759
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж
Пользователь №: 543



Без 3Д точно не обойтись. Но высота 2,2 ))) особо в два этажа не разгонишься.
Не так давно тоже занимался подобной проблемой. Места очень мало. Площадь была меньше 10 метров квадратных. ГВС в две ступени, и плюс ТО на СО и ОВ.

Но, 20 метров это на самом деле не так и мало, думаю можно и в таком помещении разместиться.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Narsilion01
сообщение 27.4.2016, 17:42
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 22.12.2015
Пользователь №: 286093



Премного Вам благодарен!
Удачной Вам работы!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 28.4.2016, 22:45
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Не так часто применяется (из-за боязни завоздушивания), но очень экономит место трассировка змейкой в вертикальной плоскости. Только арматуру и исполнительные элементы не тащить на высоту более 165 см и фильтры располагать по течению сверху-вниз.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 29.4.2016, 8:23
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2925
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(ИОВ @ 27.4.2016, 14:19) *
при этом перекрытие между уровнями м.б. решётчатым

что имелось в виду под этим - площадка (антресоль) из просечного листа? одно помещение (один воздушный объем) но разные уровни?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 29.4.2016, 8:34
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 6778
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(timofeyprof @ 29.4.2016, 8:23) *
что имелось в виду под этим - площадка (антресоль) из просечного листа? одно помещение (один воздушный объем) но разные уровни?

Ну какая м.б. антресоль в помещении высотой 2,2 м?
Это был ответ на вопрос ТС
Цитата(Narsilion01 @ 27.4.2016, 13:31) *
Подскажите,кто знает какие способы экономии места в ИТП. Вырыть под ним ещё один этаж,поставить насосы над теплообменниками и прочие,но реальные способы))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 29.4.2016, 8:47
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2925
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(ИОВ @ 29.4.2016, 8:34) *
Ну какая м.б. антресоль в помещении высотой 2,2 м?
Это был ответ на вопрос ТС

не в привязке к рассматриваемой ситуации. Просто не могу представить себе "решетчатое" перекрытие. В моем понимании перекрытие - сплошное (отверстия под коммуникации не в счет).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 29.4.2016, 9:22
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 6778
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(timofeyprof @ 29.4.2016, 8:47) *
... Просто не могу представить себе "решетчатое" перекрытие. В моем понимании перекрытие - сплошное (отверстия под коммуникации не в счет).

Странно, что не представляете - далеко не всякое перекрытие является внутренней ограждающей конструкцией. По балкам перекрытия укладывают "просечку" - т.е. имеем общий воздушный объём = одному помещению. В промышленности при насыщенной технологии с последовательным прохождением трубопроводов через различные ТХ-аппараты или с высоким ТХ-оборудованием, требующим обслуживания на нескольких уровнях, - это очень распространённое решение. Часто применяется также в КНС, ВНС, полузаглублённых ЦТП, в зданиях зернопереработки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 29.4.2016, 9:39
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 2925
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(ИОВ @ 29.4.2016, 9:22) *
Странно, что не представляете - далеко не всякое перекрытие является внутренней ограждающей конструкцией. По балкам перекрытия укладывают "просечку" - т.е. имеем общий воздушный объём = одному помещению. В промышленности при насыщенной технологии с последовательным прохождением трубопроводов через различные ТХ-аппараты или с высоким ТХ-оборудованием, требующим обслуживания на нескольких уровнях, - это очень распространённое решение. Часто применяется также в КНС, ВНС, полузаглублённых ЦТП, в зданиях зернопереработки.

сейчас уйдем в глубокий спор по терминологии))
то что вы описываете, я считаю как минимум площадкой. Перекрытие - сплошное, противопожарная преграда (перекрывает нижележащий этаж от вышележащего). Перекрытие - основание для устройство полов. "Дырявое" перекрытие не может быть противопожарной преградой и пола как такого на таких площадках нет.

PS СП 56.13330.2011: "площадка: Одноярусное сооружение (без стен), размещенное в здании или вне его, опирающееся на самостоятельные опоры, конструкции здания или оборудование и предназначенное для установки, обслуживания или ремонта оборудования."

Сообщение отредактировал timofeyprof - 29.4.2016, 9:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
k_kholopov
сообщение 29.4.2016, 9:51
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 12.7.2012
Из: СПб
Пользователь №: 156470



Есть так сказать графики ИТП по нагрузке.
При нагрузке 1,01 гиги площадь 30 м2
если температурный график 115-70, 110-70 == К=1,2
при двухзонной ГВС ===К=1,2
При высоте ИТП от 1,8 до 2,2 --- К=1,15
Итого:
30*1,2*1,2*1,15=49,68 м2
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 29.4.2016, 10:13
Сообщение #19


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3728
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



а если не секрет, откуда этот расчет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 29.4.2016, 10:16
Сообщение #20


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 3759
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж
Пользователь №: 543



да. тоже было бы интересно узнать. видимо из какой то технологии.
а то сейчас спрашивают по площадям под конкретные ИТП - по старинке рисую квадратики на плане, что бы прикинуть размещение и занимаемые площади )))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 29.4.2016, 10:37
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 3724
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Не ИТП. а венткамера. Но по теме о стесненности и площадках.
Тоже ломали голову как впихнуть в помещение 7х2,9х4,1 четыре установочки и 7 УР, чтобы и зоны ремонта и обслуживания были. В итоге пришли к площадке. 2 установки, ввод и 4 УР внизу, 2 установки и 3 УР вверху. Считаю, что неплохо получилось.
Фото плохие, но разобраться можно.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 29.4.2016, 10:39
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 6778
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(timofeyprof @ 29.4.2016, 9:39) *
сейчас уйдем в глубокий спор по терминологии))
то что вы описываете, я считаю как минимум площадкой.

Я не вижу предмета для спора - хотите, называйте площадкой. Вот только согласно СП 56
Цитата
"площадка: Одноярусное сооружение (без стен)

А я говорю о площадке (в Вашем понимании) для которой имеются стены, т.к. она выполнена уже на всей площади помещения на каком-то уровне/уровнях от пола. При этом для нескольких уровней (в высоком помещении) не выполняется также условие одноярусности.
Но, полагаю, что все эти посты по терминологии не принесут никакой пользы для ТС в его вопросе
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
k_kholopov
сообщение 29.4.2016, 11:13
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 12.7.2012
Из: СПб
Пользователь №: 156470



Цитата(ivan-l-ing @ 29.4.2016, 12:13) *
а если не секрет, откуда этот расчет?


Точно не помню, был толи справочник, толи рекомендация.
В тетраде остался только график вручную срисован и коэффициенты.
Можно в нете порыться по ключевым словам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
phisik
сообщение 29.4.2016, 12:00
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 162
Регистрация: 20.9.2010
Пользователь №: 72825



На сегодня есть и компактные трубчатые теплообменики (производство есть в Бресте, Севастополе) и попадались импортные из Польши.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
samaya
сообщение 23.2.2018, 17:55
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 1.6.2010
Пользователь №: 59461



Здравствуйте! Не подскажете, есть ли у кого чертежи опор под теплообменник и под расширительный бак при двухуровневом расположении?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама









Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 25.9.2018, 0:22