IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ИТП с подмешивающим насосом - проблемы с давлением
ан74
сообщение 14.2.2018, 7:31
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 10.6.2015
Пользователь №: 270316



Здравствуйте, товарищи специалисты. Имеется ИТП с подмешивающим насосом и клапаном. 10-и этажное здание общежития ОГУ.Система однотрубная с верхним розливом. Температурный график 150/70 , располагаемое давление 10 кгс/см2 на подаче и 3,2 на обратке. 3 года назад подрядчики поменяли схему с элеваторной на данную. Проблема такая: при закрывании клапана вследствие повышения наружной температуры давление после клапана падает до 3 кгс/см2 и естественно завоздушивается система, со всеми вытекающими последствиями. Допустима ли установка регулятора давления до себя в обратке? Или есть какое-нибудь другое решение? Специалисты с тепловых сетей говорят, что такие регуляторы ненадежны и если шток заклинит то давление в системе может возрасти до давления в подающей магистрали , что разорвет все радиаторы.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 14.2.2018, 8:23
Сообщение #2


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 8096
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(ан74 @ 14.2.2018, 7:31) *
располагаемое давление 10 кгс/см2 на подаче и 3,2 на обратке. 3 года назад подрядчики поменяли схему с элеваторной на данную.

А раньше не было дроссельной диафрагмы в обратном трубопроводе? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 14.2.2018, 8:46
Сообщение #3


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3747
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Специалисты тепловых сетей какую то чушь несут, если заклинит шток РД установленном в обратке то ничего не возрастет, а вот если у РК заклинит, тогда может, но за 3 года ничего ж не порвало
куда интереснее как такая схема 6кг гасит без шайбы
если на манометре в подаче после рк тоже что и до него при открытом состоянии я бы перенес его в обратку, вопрос статики это решит, а вопрос высокого давления кроме как РД в динамике решать нечем
ну и ПК должон быть обязательно
и кстати предложите им для надежности 2 РД в параллель 50+50%

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 14.2.2018, 8:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 14.2.2018, 12:46
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1309
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(ivan-l-ing @ 14.2.2018, 8:46) *
Специалисты тепловых сетей какую то чушь несут, если заклинит шток РД установленном в обратке то ничего не возрастет, а вот если у РК заклинит, тогда может, но за 3 года ничего ж не порвало
куда интереснее как такая схема 6кг гасит без шайбы
если на манометре в подаче после рк тоже что и до него при открытом состоянии я бы перенес его в обратку, вопрос статики это решит, а вопрос высокого давления кроме как РД в динамике решать нечем
ну и ПК должон быть обязательно
и кстати предложите им для надежности 2 РД в параллель 50+50%

По выделенному согласен по основным пунктам. Жаль, что движок форума не позволяет просто Вам поставить плюсик.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vanker
сообщение 14.2.2018, 13:58
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 12.12.2011
Из: Архангельск
Пользователь №: 132930



Цитата(ivan-l-ing @ 14.2.2018, 8:46) *
Специалисты тепловых сетей какую то чушь несут, если заклинит шток РД установленном в обратке то ничего не возрастет, а вот если у РК заклинит, тогда может, но за 3 года ничего ж не порвало
куда интереснее как такая схема 6кг гасит без шайбы
если на манометре в подаче после рк тоже что и до него при открытом состоянии я бы перенес его в обратку, вопрос статики это решит, а вопрос высокого давления кроме как РД в динамике решать нечем
ну и ПК должон быть обязательно
и кстати предложите им для надежности 2 РД в параллель 50+50%


Позвольте, как не может возрасти давление во внутренней СО если заклинит в прикрытом состоянии Регулятора Давления установленный на обратке, это же его прямая функция в данной ситуации должна быть - создать "подпор" в СО.
Откроется РК на подаче. увеличит расход в СО, следовательно увеличится и расход через РД на обратке, а если РД не откроется и тем самым не снизит своё гидравлическое сопротиление. то давление в контуре СО поднимется, и вплоть до давления подачи. То же самое что ЗА на обратке из ИТП закрыть.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ан74
сообщение 14.2.2018, 14:51
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 10.6.2015
Пользователь №: 270316



Цитата(tiptop @ 14.2.2018, 10:23) *
А раньше не было дроссельной диафрагмы в обратном трубопроводе? blink.gif

Никакой диафрагмы не было, элеватор гасил давление


Предохранительный клапан стоит. Регулировка давления на обратке сейчас регулируется примитивным методом-задвижкой.Слесари выставляют примерно 5 кгс/см2. на манометре в обратке. И клапан сейчас стоит в ручном режиме, переведешь в автомат весь режим сбивается. Не понятно почему при заклинивании РД не произойдет рост давления в обратке? Хотелось бы узнать отзывы по РД до себя.

Сообщение отредактировал ан74 - 14.2.2018, 14:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 14.2.2018, 15:02
Сообщение #7


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 834
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



По вашему вопросу - все правильно. Вообще при давлении на подаче больше допускаемого надо независимую систему делать, но раз уж сделали зависимую - только РД и поможет для мин. давления. А для защиты от превышения ставят отсечные на подаче, и при необходимости на обратке.

-------------------

Задам до кучи свой вопрос, как раз в тему. В кои-то веки - о чудо - получил ТУ с перепадом в 20 м. Тот самый случай когда все классики советуют ставить насос на перемычке. Почему-то казалось что он меньше, чем насос на подаче или обратке. Но если рассчитать режим полного закрытия клапана на подаче - то получится расход и напор насоса требуются одинаковые во всех случаях!? Вся выгода только в том что на максимальном теплопотреблении насос на перемычке можно полностью вырубать, я правильно понимаю?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 14.2.2018, 17:22
Сообщение #8


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 8096
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(dvortsov @ 14.2.2018, 15:02) *
Вообще при давлении на подаче больше допускаемого надо независимую систему делать

Так просто?
Наверное, работаете в "ковбойской" монтажной фирме? rolleyes.gif

Сообщение отредактировал tiptop - 14.2.2018, 17:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 14.2.2018, 17:36
Сообщение #9


Я крокодил, крокожу и крокодить буду


Группа: Участники форума
Сообщений: 31780
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(ан74 @ 14.2.2018, 14:51) *
Никакой диафрагмы не было, элеватор гасил давление


Предохранительный клапан стоит. Регулировка давления на обратке сейчас регулируется примитивным методом-задвижкой.Слесари выставляют примерно 5 кгс/см2. на манометре в обратке. И клапан сейчас стоит в ручном режиме, переведешь в автомат весь режим сбивается. Не понятно почему при заклинивании РД не произойдет рост давления в обратке? Хотелось бы узнать отзывы по РД до себя.
РД до себя в закрытом состоянии клинит редко, он нормально открытый, но зачем Вам эта игрушка? Дорого же. Достаточно сделать вокруг регулятора какой-нибудь байпас, чтобы поддерживал давление и шайбу в обратку. Всё считается по расходу. Байпас конечно не выход, да и запрещён правилами, можно просто завысить график, чтобы расход в ноль не падал.
Подпора, судя по всему, не хватает считанные метры, т.е. можно начать с шайбы в 30 мм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolik-8422
сообщение 14.2.2018, 17:56
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 128
Регистрация: 19.1.2016
Пользователь №: 287647



единственное что не пойму - а почему нельзя на обратку поставить ручной балансировочный клапан, как ни крути но 1-1,5 бара он подожмет, может и больше, и стоит по божески...

Сообщение отредактировал tolik-8422 - 14.2.2018, 17:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ацетилен
сообщение 14.2.2018, 21:39
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 3.1.2018
Пользователь №: 334479



Потому что при полном закрытии РК на подаче этот ваш подпор всё равно в обратку сети утечёт, хоть через балансировочный клапан, хоть через шайбу. Секунд на несколько позже разве что.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 15.2.2018, 2:43
Сообщение #12


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 834
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Цитата(tiptop @ 15.2.2018, 1:22) *
Так просто?
Наверное, работаете в "ковбойской" монтажной фирме? rolleyes.gif

Конкретный наезд! Да все еще проще: "СП 60.13330.2016 п. 6.1.2. При централизованном теплоснабжении системы отопления и внутреннего теплоснабжения жилых и общественных зданий следует присоединять к тепловым сетям по независимой схеме". Все. Без вариантов. Да и даже по старым ПТЭ ТЭ п.9.1.8 для 12 эт. домов делали независимое. Литературку читайте. И вообще - что за предвзятость к монтажникам? Я то сам проектировщик, просто за коллег обидно!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 15.2.2018, 8:18
Сообщение #13


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3747
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



я б рк в обратку унес, а в подачу рд после себя поставил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolik-8422
сообщение 15.2.2018, 8:21
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 128
Регистрация: 19.1.2016
Пользователь №: 287647



Цитата(Ацетилен @ 14.2.2018, 22:39) *
Потому что при полном закрытии РК на подаче этот ваш подпор всё равно в обратку сети утечёт, хоть через балансировочный клапан, хоть через шайбу. Секунд на несколько позже разве что.


А для чего он полностью закрывается при работающей системе отопления? Некорректно настроен контроллер???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ан74
сообщение 15.2.2018, 11:31
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 10.6.2015
Пользователь №: 270316



Цитата(tolik-8422 @ 15.2.2018, 10:21) *
А для чего он полностью закрывается при работающей системе отопления? Некорректно настроен контроллер???

Контроллер работает нормально. Клапан закрывается процентов до 40.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ан74
сообщение 15.2.2018, 11:55
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 10.6.2015
Пользователь №: 270316



Цитата(HeatServ @ 14.2.2018, 19:36) *
РД до себя в закрытом состоянии клинит редко, он нормально открытый, но зачем Вам эта игрушка? Дорого же.

РД есть новый на складе, но тепловики боятся его ставить. А по поводу того ,что РД "до себя" нормально открытый позвольте усомниться. Он нормально ЗАКРЫТЫЙ.

Сообщение отредактировал ан74 - 15.2.2018, 12:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ацетилен
сообщение 15.2.2018, 12:04
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 3.1.2018
Пользователь №: 334479



А манометры до и после насоса что кажут? А ГВС у вас через покуда?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 15.2.2018, 12:38
Сообщение #18


Я крокодил, крокожу и крокодить буду


Группа: Участники форума
Сообщений: 31780
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(ан74 @ 15.2.2018, 11:55) *
РД есть новый на складе, но тепловики боятся его ставить. А по поводу того ,что РД "до себя" нормально открытый позвольте усомниться. Он нормально ЗАКРЫТЫЙ.
Да вроде бы и такие и сякие есть. Шайба проще. Чтобы система "не сдувалась" гляньте что за контроллер, если по точкам настраивается, то можно поиграть с температурой смешения на "тёплых" диапазонах наружных температур.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лукичь
сообщение 15.2.2018, 15:11
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 14.2.2018
Пользователь №: 336963



Каким образом при давлении в обратке 3,2 давление в подаче падает до 3,0? Плюс там ещё и насос есть.
Какие характеристики насоса?
Почему насос не поменять, с таким же расходом, но большим напором?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 15.2.2018, 15:16
Сообщение #20


Я крокодил, крокожу и крокодить буду


Группа: Участники форума
Сообщений: 31780
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Лукичь @ 15.2.2018, 15:11) *
Каким образом при давлении в обратке 3,2 давление в подаче падает до 3,0? Плюс там ещё и насос есть.
Какие характеристики насоса?
Почему насос не поменять, с таким же расходом, но большим напором?
Статическая разность высот, даже метр-другой манометром может отрисоваться как два метра вод. ст.
А насос менять какой смысл. Он же не подпорный, а всего лишь циркуляционный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 15.2.2018, 18:54
Сообщение #21


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 8096
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(dvortsov @ 15.2.2018, 2:43) *
Литературку читайте. И вообще - что за предвзятость к монтажникам? Я то сам проектировщик

"Литературку" почитать? Это, конечно же, никогда не лишнее.
Но на мой взгляд, настоящий проектировщик вовсе не похож на юриста. Он сначала обдумывает техническое решение, а потом уже, при необходимости, находит его "поддержку" в каком-нибудь нормативном документе.

Сообщение отредактировал tiptop - 15.2.2018, 18:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 15.2.2018, 23:24
Сообщение #22


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 834
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Ну с технической точки зрения в этом доме элеватор - лучшее решение, но элеваторы запретили. Что происходит при работе клапанов - уже написали. И что остаётся? Теплообменник. Фиксированный расход по внутреннему контуру гарантирует стабильность давлений и тд. Вот я это все рассказал. Так лучше? Мне кажется первый вариант - проще.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ан74
сообщение 16.2.2018, 8:02
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 10.6.2015
Пользователь №: 270316



Цитата(Лукичь @ 15.2.2018, 17:11) *
Каким образом при давлении в обратке 3,2 давление в подаче падает до 3,0? Плюс там ещё и насос есть.
Какие характеристики насоса?
Почему насос не поменять, с таким же расходом, но большим напором?

Сдвоенные насосы Wilo TOP SD50/7. Давление в обратке (3,2)-это давление из технических условий Тепловых сетей, в реальности оно бывает и ниже.

Цитата(dvortsov @ 16.2.2018, 1:24) *
И что остаётся? Теплообменник. Фиксированный расход по внутреннему контуру гарантирует стабильность давлений и тд. Вот я это все рассказал. Так лучше? Мне кажется первый вариант - проще.

Абсолютно согласен с Вами, что теплообменник лучше,но как всегда проблема с финансированием, ведь мы- университет,бюджетная организация.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 16.2.2018, 8:18
Сообщение #24


Я крокодил, крокожу и крокодить буду


Группа: Участники форума
Сообщений: 31780
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(dvortsov @ 15.2.2018, 23:24) *
Ну с технической точки зрения в этом доме элеватор - лучшее решение, но элеваторы запретили. Что происходит при работе клапанов - уже написали. И что остаётся? Теплообменник. Фиксированный расход по внутреннему контуру гарантирует стабильность давлений и тд. Вот я это все рассказал. Так лучше? Мне кажется первый вариант - проще.

Кто запретил элеваторы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 16.2.2018, 8:35
Сообщение #25


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 8096
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(HeatServ @ 16.2.2018, 8:18) *
Кто запретил элеваторы?

Наверное, Пырков... wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 16.2.2018, 8:38
Сообщение #26


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 834
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Цитата(HeatServ @ 16.2.2018, 16:18) *
Кто запретил элеваторы?

Я бы тоже хотел посмотреть в лицо этому человеку. И не только посмотреть. А так - СП 60.13330.2016 п.6.1.2 "Присоединение систем внутреннего теплоснабжения через автоматизированный элеваторный узел не допускается"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 16.2.2018, 9:23
Сообщение #27


Я крокодил, крокожу и крокодить буду


Группа: Участники форума
Сообщений: 31780
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(dvortsov @ 16.2.2018, 8:38) *
Я бы тоже хотел посмотреть в лицо этому человеку. И не только посмотреть. А так - СП 60.13330.2016 п.6.1.2 "Присоединение систем внутреннего теплоснабжения через автоматизированный элеваторный узел не допускается"
Бред какой-то. Впрочем, неудивительно, смотрим исполнителей: "........., ООО "Данфосс".
Пора этих благодетелей на Украину отправлять.

О, там и Ливчак есть. Замечательно.

Сообщение отредактировал HeatServ - 16.2.2018, 9:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лукичь
сообщение 16.2.2018, 13:38
Сообщение #28





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 14.2.2018
Пользователь №: 336963



Цитата(HeatServ @ 15.2.2018, 15:16) *
Статическая разность высот, даже метр-другой манометром может отрисоваться как два метра вод. ст.
А насос менять какой смысл. Он же не подпорный, а всего лишь циркуляционный.

Статическая разность высот это что?
Любой насос, после себя, поднимает давление. Если в 9 этажном доме обратка 3,2 атм, то подними, даже циркуляционным насосом на пол очка и завоздушки не будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 16.2.2018, 13:39
Сообщение #29


Я крокодил, крокожу и крокодить буду


Группа: Участники форума
Сообщений: 31780
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Лукичь @ 16.2.2018, 13:38) *
Статическая разность высот это что?
Любой насос, после себя, поднимает давление. Если в 9 этажном доме обратка 3,2 атм, то подними, даже циркуляционным насосом на пол очка и завоздушки не будет.
Пожалуй, я воздержусь от комментариев.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 16.2.2018, 14:40
Сообщение #30


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 834
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Цитата(HeatServ @ 16.2.2018, 17:23) *
О, там и Ливчак есть. Замечательно.

Эт хто?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама













Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 10.12.2018, 18:40