IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
5 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Тёплый пол и бойлер косвенного нагрева
motveef
сообщение 26.2.2018, 11:16
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 12.9.2011
Пользователь №: 121514



Доброго времени суток господа специалисты! Помогите советом! Имеем строящийся дом, 2 этажа, 170 м2, материал стен газобетон 400 мм, утепление пенопласт фасадный 200 мм, энергосберегающие стеклопакеты, утепленный пол, отмостка, холодный чердак. Т.к. конструкция считается достаточно тёплой, планирую по всему дому развести тёплые полы от котла сиберия 23 (по газовому проекту), без радиаторов. ГВС запроектировано от бойлера прямого нагрева аристон sga 120 ,на семью из 4 человек. Вопросы возникли следующие: 1. Достаточно ли обьема бойлера на 120 литров? 2. Если вместо бойлера прямого нагрева поставить бойлер косвенного, с учётом нагрева системы теплого пола (от 30 до 45 градусов), будет ли вода в гвс достаточно прогреваться? 3. Выбрал напольный сиберия , т.к. бывают перебои в электроснабжении, ну и проектировщик посоветовал, так вот, что скажете о котле? Может подскажете более надёжные и неприхотливые аналоги?

Сообщение отредактировал motveef - 26.2.2018, 11:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 26.2.2018, 12:04
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 19274
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Для тёплых полов только конденсатный котёл!
Для семьи из 4 чел, если есть ванна 120 лтр. мало - 200 лтр мин. Бойлер лучше косвенного нагрева. Прямого нагрева - будут колебания температуры ГВ, если будут работать одновременно более одного смесителя. Котёл при нагреве бойлера автоматически переключается на полную мощность и максимальную температуру при косвенном бойлере; при прямом - на заданную температуру нагрева ГВ. При нагреве ГВ котёл переключается с системы отопления на подготовку ГВ в обоих вариантах бойлера.
Найболее надёжные и малогабаритные - конденсатные котлы с теплообменником из нерж. стали.
Из качественных и сравнительно недорогих см. Baxi
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
motveef
сообщение 26.2.2018, 12:42
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 12.9.2011
Пользователь №: 121514



Jota, спасибо за совет! Конденсатный очень эффективный, согласен, только есть несколько но.. Во-первых, у меня есть большое витражное окно, под которым будет устанавливаться водяной конвектор, а там температура воды будет на порядок выше, во-вторых, конденсаторник слишком дорог, да и сливать конденсат в септик с полифильтрацией на свой участок не хочется, а покупать дополнительно нейтролизатор тоже не выгодно. Считаю, что стоимость затрат на устройство отопления (оборудования) не должна превышать 100 т.р., в противном случае, с точки зрения окупаемости, выгоднее ставить электрические системы отопления..
По бойлерам разьяснили, спасибо, сомнения отпали, буду ставить косвенного нагрева.
В первом посте забыл ещё спросить, тёплый пол лучше тянуть металлопластом или сшитым полиэтиленом? Хотелось бы услышать точку зрения монтажников по поводу надежности.
Ещё одно , имеется холодный застекленный тамбур и входная металлическая дверь в дом, что бы избежать образования конденсата на двери, стоит подводить тёплый пол вплотную к двери? Или существует вероятность его промерзания ( скажем при не полностью закрытой двери)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 26.2.2018, 15:09
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1247
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(motveef @ 26.2.2018, 11:16) *
Имеем строящийся дом, 2 этажа, 170 м2, материал стен газобетон 400 мм, утепление пенопласт фасадный 200 мм

На мой взгляд - кардинально неверное решение. Для теплоизоляции посоветую использовать паропроницаемый материал типа базальтовой ваты или лучше и дешевле опилки. Чтобы Ваш газобетон не промок насквозь и не потерял все свои теплоизоляционные свойства.

Цитата(motveef @ 26.2.2018, 11:16) *
энергосберегающие стеклопакеты, утепленный пол, отмостка, холодный чердак. Т.к. конструкция считается достаточно тёплой, планирую по всему дому развести тёплые полы от котла сиберия 23 (по газовому проекту), без радиаторов.

Какой у Вас регион, что Вы так самонадеянно надеетесь обойтись отоплением только теплыми полами без радиаторов? Не боитесь через 5-10 лет ходить только на костылях?
И почему постройка считается достаточно тёплой? Делался ли расчёт теплопотерь в сертифицированной и лицензированной программе? Или "дядя Вася" посчитал 100 Вт на метр квадратный? ?)

Цитата(motveef @ 26.2.2018, 11:16) *
энергосберегающие стеклопакеты, утепленный пол, отмостка, холодный чердак. Т.к. конструкция считается достаточно тёплой, планирую по всему дому развести тёплые полы от котла сиберия 23 (по газовому проекту), без радиаторов. ГВС запроектировано от бойлера прямого нагрева аристон sga 120 ,на семью из 4 человек. Вопросы возникли следующие: 1. Достаточно ли обьема бойлера на 120 литров? 2. Если вместо бойлера прямого нагрева поставить бойлер косвенного, с учётом нагрева системы теплого пола (от 30 до 45 градусов), будет ли вода в гвс достаточно прогреваться? 3. Выбрал напольный сиберия , т.к. бывают перебои в электроснабжении, ну и проектировщик посоветовал, так вот, что скажете о котле? Может подскажете более надёжные и неприхотливые аналоги?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 26.2.2018, 17:48
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 850
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Цитата(motveef @ 26.2.2018, 12:42) *
Jota, спасибо за совет! Конденсатный очень эффективный, согласен, только есть несколько но.. Во-первых, у меня есть большое витражное окно, под которым будет устанавливаться водяной конвектор, а там температура воды будет на порядок выше, во-вторых, конденсаторник слишком дорог, да и сливать конденсат в септик с полифильтрацией на свой участок не хочется, а покупать дополнительно нейтролизатор тоже не выгодно. Считаю, что стоимость затрат на устройство отопления (оборудования) не должна превышать 100 т.р., в противном случае, с точки зрения окупаемости, выгоднее ставить электрические системы отопления..
По бойлерам разьяснили, спасибо, сомнения отпали, буду ставить косвенного нагрева.
В первом посте забыл ещё спросить, тёплый пол лучше тянуть металлопластом или сшитым полиэтиленом? Хотелось бы услышать точку зрения монтажников по поводу надежности.
Ещё одно , имеется холодный застекленный тамбур и входная металлическая дверь в дом, что бы избежать образования конденсата на двери, стоит подводить тёплый пол вплотную к двери? Или существует вероятность его промерзания ( скажем при не полностью закрытой двери)?


Давайте уточним :

Вы строите дорогой по теплоизоляции дом
Используете дорогую систему отопления ( в разы дороже отопления батареями)
(соотвественно вроде бы задумываетесь про эксплуатационные затраты)
И при этом судя по всему пытаетесь наэкономить на котле.

Давайте более плотно рассмотрим:
1) Более дешевый котел - идет или вообще без модульной горелки или максимум 2-ух ступенчатый - соотвественно на малых нагрузках - (тех что большее количество времени - у вас реальное КПД обычного котла 60-70% в лучшем случае для 2-ух ступенчатой горелки - дай бог 80%) низкий КПД и стоит такой котел в прайсе (цену рассматриваю для конкретного своего случая - вы ее смотрите просто в процентах) - примерно 600 Евро.
2) Возьмем Висман конденсационник с модуляцией до 1/6 от максимума - с КПД 106% - пусть за счет недостаточной модуляции и более низкого КПД для пикового режима 70/50 (больше конденсационники я не проектирую) - у вас сезонное КПД станет 104%
3) Для того что бы довести обычный котел до заявленого кпд в 96-98% - нужна емкость, хотя бы 10л/кВт - либо не стоит надеяться на хороший КПД - емкость стоит денег.
4) ПО части дешевых котлов - погодозависимость это или миф - или "теоретически" он это может с какой то опцией (я не конкретно про ваш)
5) Для конкретно моего домика ( по ценам) - экономия за сезон (обычный взят 80% , конденсационник 104%) - составила 11000грн или 374 Евры по курсу на ТОТ момент.

Поэтому - конечно же - решать вам, но помоему вы не там экономите.

Кстати в США был даже период когда заставили производителей многих котлов указать то ли сезонный кпд то ли что то такое - и у них выщло что то вроде 72%(сезонный)/88% (старый пиковый) - низким числам не удивляйтесь в США другой принцип подсчета КПД. (был или есть)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
motveef
сообщение 27.2.2018, 1:37
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 12.9.2011
Пользователь №: 121514



Цитата(Inchin @ 26.2.2018, 15:09) *
На мой взгляд - кардинально неверное решение. Для теплоизоляции посоветую использовать паропроницаемый материал типа базальтовой ваты или лучше и дешевле опилки. Чтобы Ваш газобетон не промок насквозь и не потерял все свои теплоизоляционные свойства.


Какой у Вас регион, что Вы так самонадеянно надеетесь обойтись отоплением только теплыми полами без радиаторов? Не боитесь через 5-10 лет ходить только на костылях?
И почему постройка считается достаточно тёплой? Делался ли расчёт теплопотерь в сертифицированной и лицензированной программе? Или "дядя Вася" посчитал 100 Вт на метр квадратный? ?)

Регион Поволжье, делался теплотехнический расчёт, вариант с минватой отпал в виду того, что точка росы была смещена в газоблок, тогда как при использовании пенопласта она смещается в пенопласт... В самом доме планируется установка принудительной вентиляции. Где в таком случае опасность возникновения влаги?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
motveef
сообщение 27.2.2018, 8:26
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 12.9.2011
Пользователь №: 121514



Цитата(Woodcuter @ 26.2.2018, 17:48) *
Давайте уточним :

Вы строите дорогой по теплоизоляции дом
Используете дорогую систему отопления ( в разы дороже отопления батареями)
(соотвественно вроде бы задумываетесь про эксплуатационные затраты)
И при этом судя по всему пытаетесь наэкономить на котле.

Давайте более плотно рассмотрим:
1) Более дешевый котел - идет или вообще без модульной горелки или максимум 2-ух ступенчатый - соотвественно на малых нагрузках - (тех что большее количество времени - у вас реальное КПД обычного котла 60-70% в лучшем случае для 2-ух ступенчатой горелки - дай бог 80%) низкий КПД и стоит такой котел в прайсе (цену рассматриваю для конкретного своего случая - вы ее смотрите просто в процентах) - примерно 600 Евро.
2) Возьмем Висман конденсационник с модуляцией до 1/6 от максимума - с КПД 106% - пусть за счет недостаточной модуляции и более низкого КПД для пикового режима 70/50 (больше конденсационники я не проектирую) - у вас сезонное КПД станет 104%
3) Для того что бы довести обычный котел до заявленого кпд в 96-98% - нужна емкость, хотя бы 10л/кВт - либо не стоит надеяться на хороший КПД - емкость стоит денег.
4) ПО части дешевых котлов - погодозависимость это или миф - или "теоретически" он это может с какой то опцией (я не конкретно про ваш)
5) Для конкретно моего домика ( по ценам) - экономия за сезон (обычный взят 80% , конденсационник 104%) - составила 11000грн или 374 Евры по курсу на ТОТ момент.

Поэтому - конечно же - решать вам, но помоему вы не там экономите.

Кстати в США был даже период когда заставили производителей многих котлов указать то ли сезонный кпд то ли что то такое - и у них выщло что то вроде 72%(сезонный)/88% (старый пиковый) - низким числам не удивляйтесь в США другой принцип подсчета КПД. (был или есть)

Вообще, скорее загвоздка в психологии, хочется надежную систему отопления, без эксперементов.. А конденсионники я в глаза т не видел)) в моём случае, какой котел будет подходящим, на Ваш взгляд? Как утилизировать конденсат, он, я так понимаю, кислотный..
P.s. сейчас смотрел Прайс на конденсионные котлы , например Baxi LUNA DUO-TEC 28 стоит чуть больше 60, в принципе, это приемлимо. Просто в самом начале для приценки залез на какой то сайт, там конденсионники от 140 тыщ шли..

Сообщение отредактировал motveef - 27.2.2018, 8:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 27.2.2018, 10:51
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 850
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



1) Узнайте отзывы или рекомендации по адекватному сервису - и уже от этого пляшите - на будущее сэкономите массу нервов
2) У них же сразу получите рекомендации по монтажу и нюансы

Давно заимел привычку работать с конторами не однодневками и с адекватным техническим персоналом. ( зы - есть даже конторы с китайскими брендами - тоесть тут больше важен подход, чем имя бренда. У вас как у Висмана может быть неадекватная поддержка, так и адекватная у какого то ноунейма)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
motveef
сообщение 27.2.2018, 15:26
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 12.9.2011
Пользователь №: 121514



Заезжал сегодня к официалам бакси, на 24 кВт посоветовали два котла конденсатных одноконтурных за 52 тыр компакт и за 59 стандарт. Двухконтурный за 65 тыр. В принципе, цена вполне приемлимая, до этого я приценивался в интернете, мне выдавало за 140 котел, потому и был против. Валиант идут от 90..
А как ведёт себя двухконтурный конденсатник? Может вместо бойлера поставить его? В чем его недостатки?
Woodcuter, те же официалы занимаются только поставкой, спросил как у них с обслуживанием, ответили никак, то есть обслуживанием занимается газоснабжающая организация, которая и советует ставить сиберию так как они их официалы))

Сообщение отредактировал motveef - 27.2.2018, 15:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 27.2.2018, 17:20
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 996
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



У меня к ТС вопрос, Вы были в мороз в доме где топят теплыми полами?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
motveef
сообщение 27.2.2018, 17:57
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 12.9.2011
Пользователь №: 121514



Цитата(BIONDER @ 27.2.2018, 17:20) *
У меня к ТС вопрос, Вы были в мороз в доме где топят теплыми полами?

Не в мороз, но в -20 был, в двух домах. Первый под 800 квадратов, установлены везде радиаторы и везде тёплые полы, по словам владельца радиаторы он ещё ни разу не включал (эксплуатация 8 лет), второй дом квадратов 200, где есть только конвектор у французских окон, так же владелец всем доволен ( введён в эксплуатацию 4 года назад).. По мне лично, в домах комфортно и тепло
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 28.2.2018, 14:18
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 850
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Есть "двухконтурные" котлы, а есть со вторым контуром на косвенник ( у Висмана точно) - поэтому уточните.
Я бы все таки остановился на схеме Конденсационник с "погодозависимой" (или если не впадло - крутите сами температуру подачи) + Бойлер косвенного нагрева + ГВС с циркуляцией.
Культурно именно на "двухконтурном" вы циркуляцию не реализуете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 1.3.2018, 11:59
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 996
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Цитата(motveef @ 27.2.2018, 17:57) *
Не в мороз, но в -20 был, в двух домах. Первый под 800 квадратов, установлены везде радиаторы и везде тёплые полы, по словам владельца радиаторы он ещё ни разу не включал (эксплуатация 8 лет), второй дом квадратов 200, где есть только конвектор у французских окон, так же владелец всем доволен ( введён в эксплуатацию 4 года назад).. По мне лично, в домах комфортно и тепло

Ну как знаете. Полы под 30С спорное удовольствие, да для здоровья не полезно. Многие жалуются, если в общественных местах типо ресторан и люди в обуви, то вообще бегут от туда и не возвращаются.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 1.3.2018, 13:12
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 850
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Откуда вы это "берете" - особенно в рамках утверждения - "многие".
Вот откуда выросло 29С на поверхности с постоянным пребыванием за рубежом - из ОПРОСА - и температура 29С - это точка конфликта ( отметились как не комфортно) для 5% опрошеных.
По этому даже ваши 30С - есть точка конфликта согласно графика - для 10%.
Потом давайте дальше детально рассмотрим вопрос -
Ресторан - зима - больше 20С расчетных там брать бред - особенно для Пика.
Для моего региона - пик это 1,6% отопительного сезона.
В это время народ так промерзает, что даже садится на батарее с температурами 50-60С на поверхности.
Давайте дальше анализировать - у вас пол 30С в ресторане - интересно - а нафига это в принципе делать? Зачем вам пусть даже в пик теплоотдача в 110Вт/м2? А для пика можно расчетну и снизить и до +18 - никто не умрет.
И вообще будет 132Вт/м2 - в 90% случаях рестораны - встроенные помещения - вы где там столько возьмете?
А даже если таки взяли - почему часть нагрузки не перекинули на воздушное отопление - при наличии вентиляции 3-7 крат? (1 крат вполне себе нормально для общественного здания может компенсировать 8Вт/м2 (перегрев 8С - опять таки для пика). Тоесть условно - вы рассматриваете НЕ бредовую ( спроектированную с ошибками, либо без пусконаладки систему) - в которой ресторану усредненно требуется примерно 172Вт/м2 отопления???? Вы это сейчас вообще серьезно? И на основании этих очень частых данных вы пытаетесь людей отговорить от теплого пола?????

Давайте тогда уже вообще от всего отговаривать - меня жутко бесят ТЦ или ТРЦ в которых зимой перегревают помещения до 25С.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 1.3.2018, 14:23
Сообщение #15


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3721
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



да всё просто
отговаривать от отопления только теплыми полами НАДО!!!
ТС - взрослый мужик и не важно сделает он пол или радиаторы дома будет тепло, но
этот мужик работает 5 дней в неделю с 8 до 20 т.к. стоит в пробках
8 часов он спит рядом с женой
вечером он пялится в ящик под бутылку с пивом и любимую санта барбару
а его ребенок, ходит в школу, в 2 возвращается домой
и по 6 часов делает уроки
его заботливый папочка, поставил стол у самого большого не затененного окошечка
памятуя и злосчастном кео инсоляции и заботясь о зрении дитятки
причин может быть множество
но борьба с теплопотерями должна вестись именно в местах их наибольшей концентрации
поэтому сначала прибор, потом пол
т.к. просто пол это гужевая повозка с кондеем
почему аппелируя вменяемыми числами по полам вы не показываете удельные по потерям
вот первый попавшийся пример
расчет в икселе
вывел последний столбец по удельным потерям
Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 1.3.2018, 16:10
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 850
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Опять вы апелируете непонятно чем - я не за то что топить ТОЛЬКО ТП и делать 40С на поверхности.
Я за то что Заказчик должен адекватно понимать что он делает, и дело инженера обьяснить.
Я в 90% случаев в итоге делаю схемы ТП + приборы под окнами.

Если человек САМ захотел только ТП, и потом САМ ставит стол ребенка под окно и ребенка это реально напрягает - то извините - при чем здесь отопление ТП?
Тем более зачастую на расстоянии метра от окна у вас в худшем случае будет на 4 градуса ниже расчетных 22, что составит 18С - и не является мего страшным моментом.

и ЗЫ - а не сильно ли плохие у человека окна? Человек спальню клепает в 50м2, но при этом окна 1,96. и стены 0,37 .... либо это вы дали данные из очень старого расчета.

Вообщем - зачем спорить об этом здесь, где у ТС УЖЕ все готово.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 1.3.2018, 16:29
Сообщение #17


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3721
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



вы ж спорите с чуваком, что убегает из ресторана с полами +30 к тому ж он голословен а у вас цифири, чёб с вами не поприпираться
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
motveef
сообщение 2.3.2018, 2:02
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 12.9.2011
Пользователь №: 121514



ivan-l-ing, начнём с того, что у меня две дитятки, которые только начали ползать.. И как заботливый отец, разумеется, хочу чтобы после переезда им было тепло и уютно.
Теперь о сабже. Окончательного решения по отоплению я ещё не принял, изначально рассматривал вариант тп по первому этажу + с/у, ванная и батареи в спальных. Но по мне, уж больно убого смотрятся радиаторы..
Идем дальше, я открыт к конструктивной критике, и создал тему дабы развеять свои сомнения, выслушать мнение специалистов именно в этой области. Ибо проектировщики и монтажники, с которыми я общался, лица заинтересованные и лишь потакают моим желаниям.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 2.3.2018, 9:19
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1663
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(motveef @ 2.3.2018, 2:02) *
Но по мне, уж больно убого смотрятся радиаторы..

В смысле "убого"? Есть чугунина с золотой отделкой, есть стеклянные, керамические и даже деревянные радиаторы (по сути, конечно, конвекторы, ну то такэ...)... Поиск картинок по запросу "дизайн-радиатор" может дать некоторое представление...
П.С.
(шепотом) а есть еще и теплые плинтусы... И радиаторы, которые на окно монтируют, на перемычки... smile.gif

Сообщение отредактировал lovial - 2.3.2018, 9:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 2.3.2018, 9:26
Сообщение #20


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3721
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



правильно, и только тут тебе скажут правду матку в глаза
убогие радиаторы, ты просто дорогих не видел
есть ещё и встраиваемые в пол конвекторы которых не видно
ты же видел табличку и понял, что теплопотери от окна в 20 больше чем с пола
с окна еще и конвективный холодный поток который обычно нивелируется радиатором
правильный пол регулируется по температуре его поверхности, остальное добивается радиаторами
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 2.3.2018, 11:45
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 2414
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
что у меня две дитятки, которые только начали ползать.

тогда лучше подойти к ТП с ограничениями по температуре пола как в ДОУ.

тп для комфорта созданы, а не для отопления. По крайней мере в нашем климате, не знаю как у вас.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 2.3.2018, 11:58
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 996
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Цитата(Woodcuter @ 1.3.2018, 13:12) *
Откуда вы это "берете" - особенно в рамках утверждения - "многие".
Вот откуда выросло 29С на поверхности с постоянным пребыванием за рубежом - из ОПРОСА - и температура 29С - это точка конфликта ( отметились как не комфортно) для 5% опрошеных.
По этому даже ваши 30С - есть точка конфликта согласно графика - для 10%.
Потом давайте дальше детально рассмотрим вопрос -
Ресторан - зима - больше 20С расчетных там брать бред - особенно для Пика.
Для моего региона - пик это 1,6% отопительного сезона.
В это время народ так промерзает, что даже садится на батарее с температурами 50-60С на поверхности.
Давайте дальше анализировать - у вас пол 30С в ресторане - интересно - а нафига это в принципе делать? Зачем вам пусть даже в пик теплоотдача в 110Вт/м2? А для пика можно расчетну и снизить и до +18 - никто не умрет.
И вообще будет 132Вт/м2 - в 90% случаях рестораны - встроенные помещения - вы где там столько возьмете?
А даже если таки взяли - почему часть нагрузки не перекинули на воздушное отопление - при наличии вентиляции 3-7 крат? (1 крат вполне себе нормально для общественного здания может компенсировать 8Вт/м2 (перегрев 8С - опять таки для пика). Тоесть условно - вы рассматриваете НЕ бредовую ( спроектированную с ошибками, либо без пусконаладки систему) - в которой ресторану усредненно требуется примерно 172Вт/м2 отопления???? Вы это сейчас вообще серьезно? И на основании этих очень частых данных вы пытаетесь людей отговорить от теплого пола?????

Давайте тогда уже вообще от всего отговаривать - меня жутко бесят ТЦ или ТРЦ в которых зимой перегревают помещения до 25С.

Вы пишется с большой буквы.
Оптимальная температура теплого пола на 3С выше Т воздуха.
По мнению опрошенной соседки Т помещения зимой ей комфортная температура +27С.
90% ресторанов встроенные? Думаю это не рестораны, открою секрет, что макдак и кфси не рестораны.
Помоему тут вообще 1 человек дискуссирует сам с собой, сам какие-то цифры придумывает, а потом меня еще спрашивает зачем такие цифры.
Поговорите сами с собой, писать всякий бред сюда не обязательно.
Как вариант в машине можно печку не включать, а только попогрейку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
manjey73
сообщение 3.3.2018, 12:42
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 945
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922



Послушайте блогера Тепло Вода, про ТП. Он дело говорит. Писать просто лень то же самое.
Суть. При наличии ТП + батареи со временем ТП переводится в комфортный режим. Без батарей этого сделать нельзя.

По личному опыту, всякие ламинаты аля для ТП это все бред, либо плитка на 2-ом этаже либо линолеум без подложки. Дом 120 м2 у брата в два этажа везде ТП.
Себе делаю ТП только на 1-м этаже, так как не будет являться жилым.

По поводу комфортной температуры в помещении 27 гр тоже бред. При ТП при 24 в помещении жарко. Хотя люди все разные.
120 л бойлер это маленький, от 220 на семью, а то и 300 если есть любители ванн.

Конденсационник - развод на бабло ради очень маленькой экономии, которая за его срок службы не окупится.
Температура в ТП регулируется другими способами, тем более при наличии косвенного бойлера.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 4.3.2018, 8:56
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 2274
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Почему то никто не сказал про то что отопление ТП как единственным источником еще и неэкономично, т.к. организовать погодозависимое регулирование не представляется возможным из-за большой инертности. Особенно в переходный период. Днем +5 ночью -5 и как его регулировать если он на режим сутки выходит - чай не одну тонну нужно нагрет/остудить.
ТП это средство комфорта и доп источник теплопоступлений, но никак не основное и единственное средство отопления. И делать ТП имеет смысл только в местах где кафель/керамогранит и т.п. теплопроводные и не фонящие химией при нагреве материалы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 4.3.2018, 9:12
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 996
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Цитата(manjey73 @ 3.3.2018, 12:42) *
По поводу комфортной температуры в помещении 27 гр тоже бред. При ТП при 24 в помещении жарко. Хотя люди все разные.

У меня сейчас в спальне +25 на термометре, не могу сказать что жарко. Сижу в тру... шортах. При расчете Т пола следует учитывать мебель, ковры.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 4.3.2018, 11:44
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1663
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(Хоттабыч @ 4.3.2018, 8:56) *
Почему то никто не сказал про то что отопление ТП как единственным источником еще и неэкономично, т.к. организовать погодозависимое регулирование не представляется возможным из-за большой инертности. Особенно в переходный период. Днем +5 ночью -5 и как его регулировать если он на режим сутки выходит - чай не одну тонну нужно нагрет/остудить.
ТП это средство комфорта и доп источник теплопоступлений, но никак не основное и единственное средство отопления. И делать ТП имеет смысл только в местах где кафель/керамогранит и т.п. теплопроводные и не фонящие химией при нагреве материалы.

Не соглашусь.
1. БОльшая доля излучения позволяет достигать комфорта (температурного) при более низкой температуре воздуха в помещении, что снижает теплопотери.
2. Снижение перепада температуры воздуха между низом помещения и под потолком также ведет к снижению теплопотерь помещения.
3. Использование низкотемпературного теплоносителя позволяет более эффективно использовать источник тепла, а также задействовать низкопотенциальное тепло.
Организация погодозависимого регулирования достаточно проста и реализуется штатной автоматикой более-менее современного котельного оборудования - отопительную кривую пока никто не отменял, а регулировка суточных колебаний также решаема, даже через программируемый терморегулятор.
Инерционность теплого пола действительно имеет место, однако необходимо понимать, что для изменения температуры пола на несколько градусов для компенсации суточных колебаний необходимо всего несколько часов, причем в переходный период инерционность стен и перегородок дома играет нам на руку. Для понимания - у меня дома система с ЕЦ и чугунными МС-ками - то есть по западным меркам очень инерционная. По моим наблюдениям, эта инерционность по длительности не превышает 45 минут...
Да, действительно, максимальная теплоотдача теплого пола (более 100 Вт с квадратного метра) достигается на теплопроводных покрытиях - керамика, гранит и т.д. Тем не менее и при использовании синтетических и деревянных покрытий теплоотдача снижается примерно в 2 раза, что все еще существенно. В свое время пришлось решать проблему ограничения температуры поверхности пола до 28 градусов - требование производителей паркета. По расчету получился теплоноситель максимум 42 градуса, так что проблема тоже решаема. Хотя по выделению летучих веществ из конструкций надо смотреть внимательно - в гигиенических заключениях обычно приводят данные об уровнях миграции вредных веществ, но они скорее всего даны для обычной комнатной температуры...
Мне приходилось бывать в домах, где отопление организовано только теплым полом. Да, за отсутствием регулирующей автоматики там был перерасход (и сильный) тепла - практически постоянный перетоп, который компенсировался жильцами путем постоянного же усиленного проветривания. Поэтому я бы рекомендовал желающим отапливаться только теплым полом подходить к вопросу очень серьезно - в случае ошибки проектирования/монтажа затраты на ее исправление могут быть весьма существенными. Тем не менее считаю, что в ОТДЕЛЬНЫХ ОБОСНОВАННЫХ случаях отопление при помощи только теплого пола может быть достаточно комфортным и при этом экономичным по текущим затратам - по изначальным вложениям с экономией будет не все так радужно...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 4.3.2018, 13:25
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 2274
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Если, каким-то образом, обеспечить автоматический ввод в контроллер данных метеобюро о том какая температура будет через 12 часов - то таки да - можно и с автоматическим регулированием. А коли нет, так лучше регулировать по Тповерхности - встроенным в стяжку датчиком - 26-28грС и не искушать судьбу. А еще лучше одним трехходовым смесительным клапаном прямого действия, к которому подойти нужно 2-3 раза в год, и голову ему чутка повернуть рукой (положения П и З подбираемые расчетно-эмпирически)
1й раз в сентябре - когда включаем ТП (задаем Т1 для переходного периода)
2й раз в ноябре (задаем Т1 для зимнего периода)
3й раз в марте (задаем Т1 для переходного периода)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 4.3.2018, 15:55
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 19274
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



ТП прилично работают вместе с механической вентиляцией с рекуператором. При этом нагрузка на отопление падает до 35-40 Вт/м2. Комфортная температура поверхности пола до 26*С при температуре помещения 21-22*С. Вентиляция компенсирует изменения нагрузки на отопление автоматически увеличивая или уменьшая нагрев воздуха и, тем самым, нивелирует расход тепла на поддержание микроклимата.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
manjey73
сообщение 5.3.2018, 7:58
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 945
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922



Вот если задуматься о регулировке ТП импульсной подачей воды в контура, каков будет алгоритм ?
Имеем ветку(две) на помещение, ставим комнатный термостат или датчик температуры помещения. Настраиваем скажем на 24 в помещении. Датчиков пола нет и не планировалось, но можно поставить датчик на входе по воде. И подавать периодически короткими импульсами в ветку(и) воду, чтобы пол не казался остывшим.

Есть у такой схемы право на жизнь ? имеет смысл вообще заморачиваться ? дом частный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 5.3.2018, 10:48
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 1663
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(manjey73 @ 5.3.2018, 7:58) *
Вот если задуматься о регулировке ТП импульсной подачей воды в контура, каков будет алгоритм ?
Имеем ветку(две) на помещение, ставим комнатный термостат или датчик температуры помещения. Настраиваем скажем на 24 в помещении. Датчиков пола нет и не планировалось, но можно поставить датчик на входе по воде. И подавать периодически короткими импульсами в ветку(и) воду, чтобы пол не казался остывшим.

Есть у такой схемы право на жизнь ? имеет смысл вообще заморачиваться ? дом частный.

Импульсная схема тут (на форуме) уже неоднократно обсуждалась, есть даже готовые решения у производителей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама










Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.6.2018, 20:05