IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Определение потерь тепла в помещении, По нормативным документам
zealok
сообщение 11.3.2018, 22:37
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 2.4.2016
Пользователь №: 294076



Добрый день, помогите разобраться в данном вопросе.
Вопрос заключается вот в чем: в данный момент для написания магистерской диссертации требуются расчетные формулы для подбора отопительных приборов в жилом помещении по нормативным документам. Возникли проблемы с определением теплопотерь в помещениях.
Во время учебы на бакалавриате мы использовали методику, основанную на СНиПе 2.04.05-91 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха", где в приложениях указываются расчетные формулы.
Цитата
3.1*. Отопление следует проектировать для обеспечения в помещениях расчетной температуры воздуха, учитывая:а) потери теплоты через ограждающие конструкции — в соответствии с обязательным приложением 9;
б) расход теплоты на нагревание инфильтрующегося наружного воздуха — в соответствии с обязательным приложением 10;

В актуализированной редакции (СП 60.13330.2012) отсутствуют данные приложения и расчетные формулы
Цитата
6.2.2 Системы отопления должны обеспечивать нормируемую температуру воздуха в помещениях, учитывая: а) потери теплоты через ограждающие конструкции;
б) расход теплоты на нагревание наружного воздуха, проникающего в помещения за счет инфильтрации или путем организованного притока через оконные клапаны, форточки, фрамуги и другие устройства для вентиляции помещений;

В СП 50.13330.2012 "Тепловая защита зданий" имеются расчетные формулы не для потерь тепла, а для удельной характеристики расхода тепловой энергии на отопление
Цитата
10.1 Показателем расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию жилого или общественного здания на стадии разработки проектной документации, является удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания численно равная расходу тепловой энергии на 1 м3 отапливаемого объема здания в единицу времени при перепаде температуры в 1 °С

На что мне необходимо ссылаться при описании расчетов теплопотерь:
на СНиП 2.04.05-91 и его приложения?
на СП 60.13330.2012 и расчетные формулы из СНиПа 2.04.05-91?
на 50.13330.2012 где мне надо будет найти удельные характеристики расхода тепловой энергии, умножить их на объем помещения и на перепад температур, и получить потери тепла в данном помещении?
Или я во всех трех случаях ошибаюсь и имеется действующий нормативный документ в котором прописана методика определения тепловых потерь, но я не смог найти его?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OYL
сообщение 18.3.2018, 6:38
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 182
Регистрация: 21.10.2010
Из: Sibir
Пользователь №: 77484



Ссылайтесь лучше на учебники. Они не подвержены моде.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 18.3.2018, 7:50
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 5453
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Есть «Руководство по расчету теплопотерь помещений и тепловых нагрузок на систему отопления жилых и общественных зданий». Рекомендации АВОК. Р НП «АВОК» 2.3-2012.

Это не нормативный документ, но и не учебник. Вообще-то там всё, как раньше было в СНиП, но осовременено.

Цитата
на 50.13330.2012 где мне надо будет найти удельные характеристики расхода тепловой энергии, умножить их на объем помещения и на перепад температур, и получить потери тепла в данном помещении?

Ни в коем случае! Получите заниженную мощность отопления. СП50 предназначен для расчета фиктивной "экономии".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zealok
сообщение 19.3.2018, 8:17
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 2.4.2016
Пользователь №: 294076



Цитата(Татьяна Удальцова @ 18.3.2018, 8:50) *
Есть «Руководство по расчету теплопотерь помещений и тепловых нагрузок на систему отопления жилых и общественных зданий». Рекомендации АВОК. Р НП «АВОК» 2.3-2012.

Это не нормативный документ, но и не учебник. Вообще-то там всё, как раньше было в СНиП, но осовременено.

В этом то и заключается вся каверзность моего вопроса, дипломный руководитель требует именно нормативные документы. Если бы не это требование, я бы мог сослаться на того же Староверова.
Придется ссылаться на АВОК.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 19.3.2018, 9:41
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 5453
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(zealok @ 19.3.2018, 10:17) *
В этом то и заключается вся каверзность моего вопроса, дипломный руководитель требует именно нормативные документы. Если бы не это требование, я бы мог сослаться на того же Староверова.
Придется ссылаться на АВОК.

"Староверов", "Щекин" и прочие - это полухудожественные книжки. В них собирались выдержки из действовавших на момент издания норм. И если внимательно сравнивать с последующими СНиП, то находятся расхождения.

А Рекомендации АВОК - это номерной документ. Он не является федеральным, это "стандарт организации", которые придуманы дебильным законом о техническом регулировании.

Как совсем недавно на форуме разъяснял В.И. Ливчак (один из авторов этих Рекомендаций и СП 60) к использованию таких документов присоединяются добровольно. Тем более, что никаких других нет.

А дипломному руководителю посоветуйте пройти курсы переподготовки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zealok
сообщение 19.3.2018, 12:05
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 2.4.2016
Пользователь №: 294076



Цитата(Татьяна Удальцова @ 19.3.2018, 10:41) *
"Староверов", "Щекин" и прочие - это полухудожественные книжки. В них собирались выдержки из действовавших на момент издания норм. И если внимательно сравнивать с последующими СНиП, то находятся расхождения.

А Рекомендации АВОК - это номерной документ. Он не является федеральным, это "стандарт организации", которые придуманы дебильным законом о техническом регулировании.

Как совсем недавно на форуме разъяснял В.И. Ливчак (один из авторов этих Рекомендаций и СП 60) к использованию таких документов присоединяются добровольно. Тем более, что никаких других нет.

А дипломному руководителю посоветуйте пройти курсы переподготовки.

Спасибо за пояснение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 19.3.2018, 12:17
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 6503
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(zealok @ 19.3.2018, 8:17) *
В этом то и заключается вся каверзность моего вопроса, дипломный руководитель требует именно нормативные документы.

Любопытная ситуация - руководитель диплома ведь не рецензент, а, значит, обязан указать Вам на нормы, которые считает возможным применить при проектировании. Поскольку таких норм не существует, то и требования Вашего руководителя смехотворны.
Информация для Вас - большинство расчётов по разделу ОВ проводятся не по нормативным документам (перечень см. ст. 14 № 162-ФЗ "О стандартизации"), а по различным Методическим Рекомендациям и Руководствам, Главное, чтобы указания этих Рекомендаций/Руководств не противоречили действующим нормативным документам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
texnflot
сообщение 30.5.2018, 16:47
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 15.11.2017
Пользователь №: 331809



Теплообмен при свободном потоке:
Прикрепленный файл  5Teploperedaha_28.pdf ( 5.99 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 49

Нестационарная теплопередача:
Прикрепленный файл  6TeploNestacion_10.pdf ( 7.53 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 43

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама










Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 20.6.2018, 14:35