IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Компенсация температурных удлинений полипропилена в стяжке пола
Совушка
сообщение 13.3.2018, 8:27
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 25.12.2017
Пользователь №: 334212



там, где трубы проложены под потолком, предусматриваю п-образные компенсаторы. а как быть с трубопроводами, которые проходят в стяжке пола? есть прямые участки с посаженными на них отопительными приборами длиной более 40 метров. как поступить в таком случае? не переживать, т.к. труба "замонолитится" бетоном и удлиняться не будет? или все же предусмотреть какие-то дополнительные мероприятия?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
manjey73
сообщение 13.3.2018, 9:03
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 945
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922



1. надо быть полным.... чтобы монолитить ППР
2. если вариантов нет, то банальный утеплитель толщиной 13 или больше одевать на трубы и все соединения.

Если замонолитить ппр без утеплителя, то расширятся он будет вовнутрь и порвет все...
Это труба только для открытой прокладки, те, что позволяют себя укладывать в монолит стоят как паровоз и то, кажется одна фирма делает.

Сообщение отредактировал manjey73 - 13.3.2018, 9:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 13.3.2018, 9:18
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 996
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



А РЕХ-А чем не устраивает?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Совушка
сообщение 13.3.2018, 9:36
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 25.12.2017
Пользователь №: 334212



Цитата(manjey73 @ 13.3.2018, 9:03) *
1. надо быть полным.... чтобы монолитить ППР
2. если вариантов нет, то банальный утеплитель толщиной 13 или больше одевать на трубы и все соединения.

Если замонолитить ппр без утеплителя, то расширятся он будет вовнутрь и порвет все...
Это труба только для открытой прокладки, те, что позволяют себя укладывать в монолит стоят как паровоз и то, кажется одна фирма делает.

Спасибо большое за ответ!
1. вот, чтоб не быть полным ..., и спрашиваю. На одном "умном" форуме предложили такое решение. Видела рекомендации по прокладке полимерных труб, трубу одевают в утеплитель, засыпают песком, а сверху делают легкую стяжку.
2. СП 60 п. 6.3.3: "... Прокладку трубопроводов из
полимерных труб следует предусматривать скрытой: в полу (в гофротрубе), за
плинтусами и экранами, в штрабах, шахтах и каналах; допускается открытая прокладка их
в местах, где исключаются механическое и термическое повреждение труб, а также
прямое воздействие на них ультрафиолетового излучения."
Мне монтажники то же самое говорят, что утеплитель нужен и дело в шляпе. Это хорошо, когда есть повороты, уголки "свободными" оставят и труба будет "играть" себе.
Вот еще СП 73 п.3.1.4: "При наличии на прямых участках полимерных трубопроводов неподвижных креплений через каждые 0,5 м компенсаторы могут отсутствовать".

то есть монолитить нельзя только ппр? а металлопластик и сшитый полиэтилен можно? ведь теплые полы заливают...

Цитата(BIONDER @ 13.3.2018, 9:18) *
А РЕХ-А чем не устраивает?

то есть его можно смело в стяжку? хотя коэффициент линейного расширения у него больше.. прям беда с этими трубами.. главные стояки делаю стальными. уже думаю, может, всю систему из стали)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 13.3.2018, 9:46
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 996
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Цитата(Совушка @ 13.3.2018, 9:36) *
то есть его можно смело в стяжку? хотя коэффициент линейного расширения у него больше.. прям беда с этими трубами.. главные стояки делаю стальными. уже думаю, может, всю систему из стали)))

В гофре или теплоизоляции без проблем. Он выгнется внутри как ему надо. Если трассы длинные обратите внимание на остывание теплоносителя. По возможности по короче, в пределах квартиры к примеру.

Делайте еще стояки, шкафчики, 40м это очень много.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Совушка
сообщение 13.3.2018, 10:02
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 25.12.2017
Пользователь №: 334212



Цитата(BIONDER @ 13.3.2018, 9:46) *
В гофре или теплоизоляции без проблем. Он выгнется внутри как ему надо. Если трассы длинные обратите внимание на остывание теплоносителя. По возможности по короче, в пределах квартиры к примеру.

Делайте еще стояки, шкафчики, 40м это очень много.

Спасибо за ответ.. да короче не получается... пока)).. здание очень большое, неправильной формы, почти все стеклянное, да еще и реконструкция... сделала 4 распределительных коллектора по фасадам, разводка поэтажная. ладно, буду думать дальше
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 13.3.2018, 10:14
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 717
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Цитата(manjey73 @ 13.3.2018, 14:03) *
1. надо быть полным.... чтобы


Такое писать dry.gif ,

Уже лет двадцать монолитим ППр и нет проблем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 13.3.2018, 10:16
Сообщение #8


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3721
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



вы бы хоть схемку или ду написали
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
канавостроитель
сообщение 13.3.2018, 10:25
Сообщение #9


Всё во первых. Остальное во вторых.


Группа: Участники форума
Сообщений: 4210
Регистрация: 22.9.2016
Из: СПб
Пользователь №: 305568



Да. Не жалейте толщины изоляции, если толщина стяжки позволяет и нет возможности выполнить компенсаторы. Но у выходов к радиаторам лучше закрепить неподвижными опорами, или замонолитить так, чтоп вообще!
Потому как приходилось такие места восстанавливать.
А что, на сорокаметровом участке нет места для компенсаторов?

Сообщение отредактировал канавостроитель - 13.3.2018, 10:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 13.3.2018, 10:56
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1247
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(Совушка @ 13.3.2018, 8:27) *
а как быть с трубопроводами, которые проходят в стяжке пола? есть прямые участки с посаженными на них отопительными приборами длиной более 40 метров. как поступить в таком случае?

Чтобы не изобретать велосипед, прочтите техдоки производителя по поводу замоноличивания ППр труб. А также СП.
Всё вполне цивильно решается, при соблюдении правил. Никаких проблем при грамотном замоноличивании возникнуть не должно.

Цитата(канавостроитель @ 13.3.2018, 10:25) *
... у выходов к радиаторам лучше закрепить неподвижными опорами, или замонолитить так, чтоп вообще!
Потому как приходилось такие места восстанавливать. ...

dont.gif

"За державу обидно", что такой уровень образования.

А главное ведь в этом "образовании", что читать инструкцию по применению электроприбора начинают только тогда, когда из электроприбора повалил дым... sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
manjey73
сообщение 13.3.2018, 10:58
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 945
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922



awlan никогда не видели как текут стыки через пару лет после опресовки системы ?

что будем делать в монолите ? вскрывать полы ? удачи...
Хотя нет, знаю что делать будем - автоподпитка же !!!!

Сообщение отредактировал manjey73 - 13.3.2018, 11:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Совушка
сообщение 13.3.2018, 11:09
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 25.12.2017
Пользователь №: 334212



Цитата(канавостроитель @ 13.3.2018, 11:25) *
А что, на сорокаметровом участке нет места для компенсаторов?

Да сколько угодно. То есть в полу прям можно П-образный компенсатор соорудить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Совушка
сообщение 13.3.2018, 11:24
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 25.12.2017
Пользователь №: 334212



Цитата(ivan-l-ing @ 13.3.2018, 11:16) *
вы бы хоть схемку или ду написали

в основном, начальные участки Ду 25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 13.3.2018, 11:29
Сообщение #14


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3721
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



и этаж конечно первый бесподвального здания?
вы б хоть картинки скинули, чтоб не голословные советы были

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 13.3.2018, 11:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 13.3.2018, 11:29
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 996
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Цитата(Совушка @ 13.3.2018, 11:24) *
в основном, начальные участки Ду 25

Пластик по Ду не меряют.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Совушка
сообщение 13.3.2018, 12:03
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 25.12.2017
Пользователь №: 334212



Цитата(BIONDER @ 13.3.2018, 11:29) *
Пластик по Ду не меряют.

ну да. обозначение по наружному диаметру. но у трубы же все равно есть условный диаметр, который используется в гидравлическом расчете
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Совушка
сообщение 13.3.2018, 12:24
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 25.12.2017
Пользователь №: 334212



Цитата(ivan-l-ing @ 13.3.2018, 12:29) *
и этаж конечно первый бесподвального здания?
вы б хоть картинки скинули, чтоб не голословные советы были

сейчас попробую. скину вам очень принципиальную схему систему отопления. Здание "неправильной" формы, причем сужается к верхнему этажу по нескольким фасадам. Сами фасады стеклянные. Это гостиница. Она включает в себя два подземных этажа и восемь надземных. Предполагаю в ИТП сделать главный коллектор, и от него развести по "мелким" коллекторам по фасадам и уже от них по этажам развести ветки. Все стояки будут из стали, т.к. технических помещений для их прохода нет как таковых. ну и трубы от главного коллектора заложу из стали, т.к. большие диаметры получаются... так вот: поэтажные ветки по "боковым" фасадам получается очень длинные. Трубу хочу проложить в стяжке пола. Хотя сейчас у меня возникла идея проложить за подшивным потолком нижнего этажа... там и компенсаторы можно предусмотреть без проблем. Вот, кажется, и нашлось решение) но все равно вопрос прокладки ППР труб в стяжке у меня остается открытым

Сообщение отредактировал Совушка - 13.3.2018, 12:25
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
канавостроитель
сообщение 13.3.2018, 12:38
Сообщение #18


Всё во первых. Остальное во вторых.


Группа: Участники форума
Сообщений: 4210
Регистрация: 22.9.2016
Из: СПб
Пользователь №: 305568



Цитата(Совушка @ 13.3.2018, 11:09) *
Да сколько угодно. То есть в полу прям можно П-образный компенсатор соорудить?

А почему нет? Стяжка ведь ещё отсутствует?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 13.3.2018, 12:39
Сообщение #19


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3721
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



зачем пофасадные коллекторы?
какая у вас система отопления стояковая или лучевая?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 13.3.2018, 12:44
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 19274
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Это ж надо....в гостиннице...
Делайте коллекторную систему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Совушка
сообщение 13.3.2018, 13:01
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 25.12.2017
Пользователь №: 334212



Цитата(jota @ 13.3.2018, 12:44) *
Это ж надо....в гостиннице...
Делайте коллекторную систему.

вы подразумеваете поставить несколько коллекторов на каждом этаже и сделать от них лучевую разводку?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 13.3.2018, 13:24
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1247
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(Совушка @ 13.3.2018, 11:09) *
Да сколько угодно. То есть в полу прям можно П-образный компенсатор соорудить?

А почему техдоки и СП не хотите прочесть? Ведь там всё это описано!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
manjey73
сообщение 13.3.2018, 13:27
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 945
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922



Это не просто решение, это правильное решение, оставить трубы открытыми, в крайнем случае за зашитым потолком.
Это не стяжка, дешевле разшить, отремонтировать и зашить потолок по новой.

Почему бы не сделать лучевую разводку трубой под потолком нижнего этажа причем м\п а не ппр-ом и вообще не думать о проблемах ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Совушка
сообщение 13.3.2018, 13:45
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 25.12.2017
Пользователь №: 334212



Цитата(ivan-l-ing @ 13.3.2018, 12:39) *
зачем пофасадные коллекторы?
какая у вас система отопления стояковая или лучевая?

без полноценной схемы мы тут на словах и не разберемся)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
канавостроитель
сообщение 13.3.2018, 13:49
Сообщение #25


Всё во первых. Остальное во вторых.


Группа: Участники форума
Сообщений: 4210
Регистрация: 22.9.2016
Из: СПб
Пользователь №: 305568



А Jota прав кстати. Он учёл, что речь идёт о гостинице.

А что касается компенсаторов в пока ещё отсутствующей стяжке, то там никаких проблем. Большие плечи там не потребуются. Компенсатор можно, к примеру, выполнить в виде обвода радиатора, или наоборот, в виде подступа к радиатору.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 13.3.2018, 13:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ацетилен
сообщение 13.3.2018, 19:28
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 3.1.2018
Пользователь №: 334479



Если на стяжку будет ложиться фанера, то сделать канал под трубы в этой стяжке вообще не проблема. Единственный нюанс - от стен до каналов надо сантиметров двадцать отступать, иначе фанера по краям возле стен хлюпать будет.

Непокрытая фанерой стяжка из крошки или ещё какой ПГС, над трубами одетыми в какой-нибудь Энергофлекс, тем паче толщиной 13, вероятнее всего со временем растрескается и провалится. Видел такое неоднократно.

Видел и стык на ПП, который через шесть лет потёк, без всяких стяжек. Ключевое слово - стык, то бишь прямизна рук монтажника. Надо вдолбить просто, что любой подозрительный стык должен быть вырезан и переварен. Поначалу тоже переживал за замоноличенные трубы, но пока за десять лет подобной практики - ттт.

Всякие там м/п, рехау и прочие гофры из нержавейки - только коллекторная разводка, цельной трубой без стыков в стяжке.


Ну и Фираты всякие с Меерпластами не используйте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 13.3.2018, 23:37
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 2274
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Лет пятнадцать как ППР в гофре, или в теплоизоляции, в стяжку кладем, тфу, тфу, тфу. Есть конечно нюансы, в частности - четко прописываемая в исполнительной полоса отчуждения (как правило рядом с наруж.стенами) которая заливается раствором в 2-3 раза меньшей прочностью (М100 так-же как и при обратной заделке отверстий в перекрытиях) чем весь остальной массив стяжки - это обеспечит ремонтопригодность малой кровью.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 13.3.2018, 23:55
Сообщение #28


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 33955
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Ацетилен @ 13.3.2018, 19:28) *
Если на стяжку будет ложиться фанера

Цитата
Я им говорю: Не ложьте зеркало в парту! А они все ложат и ложат
wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ацетилен
сообщение 14.3.2018, 10:15
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 3.1.2018
Пользователь №: 334479



С прибором!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама










Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.6.2018, 20:01