Siemens Micromaster 440, Siemens Micromaster 440 и датчик давления MBS 1900 4-20ma 0-16bar Опции

[yurec_nk]

Уважаемые специалисты! Добрый день! Прошу помощи в настройке частотника Micromaster 440 11 квт на поддержание заданного давления в системе горячего водоснабжения при помощи Преобразователя давления MBS 1900, 0-16 бар, 4-20 mA и встроенного в частотник пид регулятора. В этом деле новичок и хотелось бы разобраться. Сам в основном занимаюсь вентиляцией и простой настройкой частотников для вентиляторов.

Из инструкции я понял что плюс датчика необходимо подключить к клемме 9 +24в частотника, минус датчика к аналоговому входу 3 Ain1 +, клемму 28 0в объединить с клеммой 4 Ain1- , в параметрах частотника установить:



 Номинальная мощность двигателя P0307
 Номинальное напряжение двигателя P0304
 Номинальный ток двигателя P0305
 Номинальная частота двигателя P0310
 Номинальная мощность двигателя P0307

 Выбор источника команд P0700 - 1 BОР панель
 Установка заданного значения через аналоговый
вход 1 P1000 = 2
 Асинхронный двигатель P0300 = 1
 Самоохлаждающийся двигатель P0335 = 0
 Коэффициент перегрузки двигателя P0640 = 150 %
 Мин. частота P1080 = 0 Гц
 Макс. частота P1082 = 50 Гц
 Время разгона P1120 = 10 сек
 Время торможения P1121 = 10 сек
 Линейная характеристика U/f P1300 = 0

положение переключателей DIP1(1,2)
на I/O-плате установлено на токовый вход согласно инструкции в положение ON
и параметр P0756 = 2 однополюсный вход по току (0 до 20 мА)



P2200 BI: разрешение ПИД регулятора
p2200 = 1.0 ПИД-регулятор активен
P2251 = 0 ПИД как главное зад. значение
P2253 = 2224 - ПИД‐пост.зад.знач. (ПИД‐FF)
P2264 CI: ПИД‐фактическое значение (обратная связь) =755.0 Аналоговый вход 1

а вот что дальше?

насос дает максимальное давление 12 bar
требуется поддерживать давление в пределах 3.5 bar

буду очень признателен за Вашу помощь!

Прикрепленные файлы

 IMAG2782.jpg ( 3,31 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 14
 IMAG2786.jpg ( 2,75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4
 IMAG2784.jpg ( 2,66 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10
 IMAG2787.jpg ( 2,28 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11
 IMAG2788.jpg ( 2,59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10
 Screenshot_20200321_142738.png ( 976,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 69_Files_1351254988_440_opi_24294529_ru_1006.pdf ( 7,69 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21
 _________________.pdf ( 96,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[yurec_nk]

Уважаемые специалисты! Добрый день! Прошу помощи в настройке частотника Micromaster 440 11 квт на поддержание заданного давления в системе горячего водоснабжения при помощи Преобразователя давления MBS 1900, 0-16 бар, 4-20 mA и встроенного в частотник пид регулятора. В этом деле новичок и хотелось бы разобраться. Сам в основном занимаюсь вентиляцией и простой настройкой частотников для вентиляторов.

Из инструкции я понял что плюс датчика необходимо подключить к клемме 9 +24в частотника, минус датчика к аналоговому входу 3 Ain1 +, клемму 28 0в объединить с клеммой 4 Ain1- , в параметрах частотника установить:



 Номинальная мощность двигателя P0307
 Номинальное напряжение двигателя P0304
 Номинальный ток двигателя P0305
 Номинальная частота двигателя P0310
 Номинальная мощность двигателя P0307

 Выбор источника команд P0700 - 1 BОР панель
 Установка заданного значения через аналоговый
вход 1 P1000 = 2
 Асинхронный двигатель P0300 = 1
 Самоохлаждающийся двигатель P0335 = 0
 Коэффициент перегрузки двигателя P0640 = 150 %
 Мин. частота P1080 = 0 Гц
 Макс. частота P1082 = 50 Гц
 Время разгона P1120 = 10 сек
 Время торможения P1121 = 10 сек
 Линейная характеристика U/f P1300 = 0

положение переключателей DIP1(1,2)
на I/O-плате установлено на токовый вход согласно инструкции в положение ON
и параметр P0756 = 2 однополюсный вход по току (0 до 20 мА)



P2200 BI: разрешение ПИД регулятора
p2200 = 1.0 ПИД-регулятор активен
P2251 = 0 ПИД как главное зад. значение
P2253 = 2224 - ПИД‐пост.зад.знач. (ПИД‐FF)
P2264 CI: ПИД‐фактическое значение (обратная связь) =755.0 Аналоговый вход 1

а вот что дальше?

насос дает максимальное давление 12 bar
требуется поддерживать давление в пределах 3.5 bar

буду очень признателен за Вашу помощь!

Прикрепленные файлы

 IMAG2782.jpg ( 3,31 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 14
 IMAG2786.jpg ( 2,75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4
 IMAG2784.jpg ( 2,66 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10
 IMAG2787.jpg ( 2,28 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11
 IMAG2788.jpg ( 2,59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10
 Screenshot_20200321_142738.png ( 976,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 69_Files_1351254988_440_opi_24294529_ru_1006.pdf ( 7,69 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21
 _________________.pdf ( 96,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[mr_Frodo64]

Очень импонирует такой подход к подаче материала! ВЫ - один из небольшого числа форумчан, которые максимально полно дают свою информацию в стартовом сообщении. Таким всегда хочется помочь, т.к. ощущается уважение с той стороны экрана к потенциальным авторам ответов.
Итак... давайте подумаем вместе - что дальше?
Если Р1000=2, по ПЧ будет ждать задания от AI1. Задание - это то, что вы хотите от него получить. Вы же туда подключили датчик давления. Датчик давления - это не задание, а сигнал ОС для ПИД регулятора. Поэтому сделайте Р1000=1 и будете задание устанавливать с БОП.
Так же надо проверить параметр АИ1 Р757.0 на предмет нижней границы датчика. Т.к. ваш датчик 4-20, то Р757.0 = 4 мА.
Давление будете задавать в частоте. Т.е. т.к. ваш датчик 0-16бар, то ваше задание на 3.5 бара будет =50/16*3,5 примерно 11Гц. Но это не значит, что при 11 Гц ваш насос будет выдавать 3,5 бара.


Вообще, сначала надо настроить насос на работу без ПИД, чтобы проверить адекватность реакции на управление, изменение задания, токи нагрузки и измерения датчика. А потом включать ПИД и проверять дальше.

[yurec_nk]

Очень импонирует такой подход к подаче материала! ВЫ - один из небольшого числа форумчан, которые максимально полно дают свою информацию в стартовом сообщении. Таким всегда хочется помочь, т.к. ощущается уважение с той стороны экрана к потенциальным авторам ответов.
Итак... давайте подумаем вместе - что дальше?
Если Р1000=2, по ПЧ будет ждать задания от AI1. Задание - это то, что вы хотите от него получить. Вы же туда подключили датчик давления. Датчик давления - это не задание, а сигнал ОС для ПИД регулятора. Поэтому сделайте Р1000=1 и будете задание устанавливать с БОП.
Так же надо проверить параметр АИ1 Р757.0 на предмет нижней границы датчика. Т.к. ваш датчик 4-20, то Р757.0 = 4 мА.
Давление будете задавать в частоте. Т.е. т.к. ваш датчик 0-16бар, то ваше задание на 3.5 бара будет =50/16*3,5 примерно 11Гц. Но это не значит, что при 11 Гц ваш насос будет выдавать 3,5 бара.


Вообще, сначала надо настроить насос на работу без ПИД, чтобы проверить адекватность реакции на управление, изменение задания, токи нагрузки и измерения датчика. А потом включать ПИД и проверять дальше.

Спасибо! Стараюсь максимально все изложить! Прошу прощения сразу если что то не так пишу. Объект на котором находится все это именуется как Хостел в котором порядка 30 душевых и задача состоит в том, чтобы при одновременном использовании всех душевых давление в системе оставалось одинаковым! В данный момент при отсутствии водозабора(в хостеле никто не проживает) давление в системе в пределах 3,5 бар держится при частоте в 17 Гц.

Не совсем понял "Поэтому сделайте Р1000=1 и будете задание устанавливать с БОП."((( Что это за задание и зачем его устанавливать. Можно об этом подробнее ?

[mr_Frodo64]

Хм... само слово "Задание" подразумевает то, что оно и есть - входная величина в ПЧ для формирования выходной частоты. Уставка - другим словом. Задаёте 25 Гц - на выходе 25 Гц. Если вы не используете потенциометр, подключенный к АИ1, то как вы задаёте выходную частоту в режиме без ПИД регулирования?

Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 23.3.2020, 9:14

[yurec_nk]

Хм... само слово "Задание" подразумевает то, что оно и есть - входная величина в ПЧ для формирования выходной частоты. Уставка - другим словом. Задаёте 25 Гц - на выходе 25 Гц. Если вы не используете потенциометр, подключенный к АИ1, то как вы задаёте выходную частоту в режиме без ПИД регулирования?

задание задаю с панели BOP, но есть один нюанс, после отключения и включения питания задание сбрасывается в ноль и как сделать так, чтоб оно запоминалось я не понял(не разобрался возможно)
Если я Вас правильно понял то мне нужно задать задание допустим с панели или установив внешний потенциометр, при котором в системе будет 3.5 бара и пид регулятор будет уже отталкиваться от этого задания?

[mr_Frodo64]

но есть один нюанс, после отключения и включения питания задание сбрасывается в ноль и как сделать так, чтоб оно запоминалось

Р1031.0=1

Если я Вас правильно понял то мне нужно задать задание допустим с панели или установив внешний потенциометр, при котором в системе будет 3.5 бара и пид регулятор будет уже отталкиваться от этого задания?

Задание ПИД регулятора для поддержания технологического параметра рассчитывается на основании параметров вашего датчика отскалированного относительно рабочего диапазона ПЧ, т.к. задание для ПИД в барах надо пересчитать на задание для ПЧ в Гц. Диапазон работы вашего ПЧ согласно Вами же введённых ранее настроек Р1080= 0 ... Р1082= 50 Гц Ваш датчик измеряет и подаёт на вход ПИД регулятора сигнал ОС в пределах 4...20мА, что соответствует давлению 0...16 бар.
Поэтому задание в частоте будет составлять для 0Бар - 0Гц, а для 16Бар - 50Гц. Получаем пропорциональную зависимость и находим уставку давления для ПИД регулятора Fзад=Fmax/Pmax*Pзад=50/16*3,5=10.9 Гц.
Это то, что касается конкретно самого значения. Для того, чтобы это значение ввести, как задание для ПИД, надо в Р2253 указать не Р2225 , а выход с МОР панели оператора, параметр r1050. Его значение будет сохраняться в Р1040 после пропадания питания при условии задействования параметра Р1031.0=1 и опять автоматически загружаться в r1050 из Р1040 при восстановлении питания.
Подводя итоги:
для сохранения значения МОР после перезапуска питания ПЧ делаем Р1031.0=1
Для передачи значения МОП на вход задания для ПИД с панели оператора делаем Р2053.0 = r1050, CO: Act. Output freq. of the MOP.

Если надумаете задание для ПИД вводить с помощью АИ1, то в Р2053 необходимо указать r755.0, CO: Act. ADC after scal, Analog input1 (ADC1)

[yurec_nk]

Р1031.0=1

Задание ПИД регулятора для поддержания технологического параметра рассчитывается на основании параметров вашего датчика отскалированного относительно рабочего диапазона ПЧ, т.к. задание для ПИД в барах надо пересчитать на задание для ПЧ в Гц. Диапазон работы вашего ПЧ согласно Вами же введённых ранее настроек Р1080= 0 ... Р1082= 50 Гц Ваш датчик измеряет и подаёт на вход ПИД регулятора сигнал ОС в пределах 4...20мА, что соответствует давлению 0...16 бар.
Поэтому задание в частоте будет составлять для 0Бар - 0Гц, а для 16Бар - 50Гц. Получаем пропорциональную зависимость и находим уставку давления для ПИД регулятора Fзад=Fmax/Pmax*Pзад=50/16*3,5=10.9 Гц.
Это то, что касается конкретно самого значения. Для того, чтобы это значение ввести, как задание для ПИД, надо в Р2253 указать не Р2225 , а выход с МОР панели оператора, параметр r1050. Его значение будет сохраняться в Р1040 после пропадания питания при условии задействования параметра Р1031.0=1 и опять автоматически загружаться в r1050 из Р1040 при восстановлении питания.
Подводя итоги:
для сохранения значения МОР после перезапуска питания ПЧ делаем Р1031.0=1
Для передачи значения МОП на вход задания для ПИД с панели оператора делаем Р2053.0 = r1050, CO: Act. Output freq. of the MOP.

Если надумаете задание для ПИД вводить с помощью АИ1, то в Р2053 необходимо указать r755.0, CO: Act. ADC after scal, Analog input1 (ADC1)

Большое спасибо, буду на объекте в ближайшее время, попробую все настроить, единственное смущает меня, что у частотника вход 0-20ма

[По самые по...]

Тихий ужас! Чтобы разобраться, сколько граммов вешать(С), надо делать дикие вычисления..
У вас датчик 0...16бар. Весь этот диапазон в вашем случае не нужен! Достаточно использовать от 0 до 10бар, что в шкале "проценты" должно быть 0...100%.
Приращению тока на 1мА, начиная с 4мА, соответствует увеличение давления на 1бар.
Чтобы уставку и значения давления в системе вводить и видеть на дисплее в процентах (10% соответствует 1бар или примерно 10м), нужно правильно сделать настройку аналогового входа 0...20мА.
Для этого..
Измеряем сопротивление этого входа или ищем в технических характеристиках на частотник.
Пусть например окажется 500 Ом. Тогда при 0бар=0% (или 0м), напряжение на этом входе при подключении датчика будет: 4мАх500Ом=2В. Ищем коды настроек аналоговых входов. Пишем в настройках входа: для 0% (или 0м) записываем 2В.
Далее, при 10бар = 100% (или 100м) должно быть прописано: (4мА+1мАх10)х500Ом=7В

Таким образом, вы задаете нужный наклон шкалы преобразования для процессора частотника и удобное задание давления в % (метрах водяного столба), а не в дурацких герцах(чёрте што!).

Число 35, в уставке, будет соответствовать вашему желаемому давлению в 35м или 3,5бар

[mr_Frodo64]

Тихий ужас! Чтобы разобраться, сколько граммов вешать(С), надо делать дикие вычисления..

Да, простейшая пропорция для пятиклассника - это серьёзные выкладки!

И далее...

У вас датчик 0...16бар. Весь этот диапазон в вашем случае не нужен! Достаточно использовать от 0 до 10бар, что в шкале "проценты" должно быть 0...100%.
Приращению тока на 1мА, начиная с 4мА, соответствует увеличение давления на 1бар.
Чтобы уставку и значения давления в системе вводить и видеть на дисплее в процентах (10% соответствует 1бар или примерно 10м), нужно правильно сделать настройку аналогового входа 0...20мА.
Для этого..
Измеряем сопротивление этого входа или ищем в технических характеристиках на частотник.
Пусть например окажется 500 Ом. Тогда при 0бар=0% (или 0м), напряжение на этом входе при подключении датчика будет: 4мАх500Ом=2В. Ищем коды настроек аналоговых входов. Пишем в настройках входа: для 0% (или 0м) записываем 2В.
Далее, при 10бар = 100% (или 100м) должно быть прописано: (4мА+1мАх10)х500Ом=7В

Ну совсем ничего считать не надо

[По самые по...]

Да! Тётя, с водоканала, должна спокойно вязать шарфики, дожидаясь пенсии, а не просить всякий раз внучека поделить да помножить герцы на атмосферы..

[mr_Frodo64]

Большое спасибо, буду на объекте в ближайшее время, попробую все настроить, единственное смущает меня, что у частотника вход 0-20ма

Параметры Р757.1...Р760.1 (для второго АИ2) решат ваши проблемы с диапазоном датчика.
Р757.1=4мА
Р758.1=0%
Р759.1=20мА
Р760.1=100%
И даже для того, чтобы "потрафить" "По..." можно вместо 20мА в Р759.1 ввести 14 и тогда 10.9 Гц в уставке превратятся в 35 ГЦ! Уж насколько это удобней ))))) не знаю

Да! Тётя, с водоканала, должна спокойно вязать шарфики, дожидаясь пенсии, а не просить всякий раз внучека поделить да помножить герцы на атмосферы..

а для тети с водоканала придуман гораздо более простой способ - нажать на поле ввода на устройстве визуализации, для этого предназначенном и нажМать кнопочку энтер а не лезть в настройки прибора, отличающегося устройством от шарфика и спиц.

Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 24.3.2020, 12:16

[yurec_nk]

Параметры Р757.1...Р760.1 (для второго АИ2) решат ваши проблемы с диапазоном датчика.
Р757.1=4мА
Р758.1=0%
Р759.1=20мА
Р760.1=100%
И даже для того, чтобы "потрафить" "По..." можно вместо 20мА в Р759.1 ввести 14 и тогда 10.9 Гц в уставке превратятся в 35 ГЦ! Уж насколько это удобней ))))) не знаю



а для тети с водоканала придуман гораздо более простой способ - нажать на поле ввода на устройстве визуализации, для этого предназначенном и нажМать кнопочку энтер а не лезть в настройки прибора, отличающегося устройством от шарфика и спиц.

Снова Здравствуйте! Сегодня был на объекте, вроде сделал все как предполагали и писали, Но частотник не запускается, вернее запускается и висит в 0 Гц, может подскажете дураку где копать?😃

[mr_Frodo64]

Для начала надо понять общую картину состояния прибора (ПЧ). Для этого требуется проверить состояние (величину) некоторых аналоговых и булевых сигналов. Лучше всего это сделать с помощью ПО Стартер, но если нет возможности подключения к ПЧ через цифровой интерфейс (rs484), то придётся через БОП.
В инструкции имеются схемы прохождения сигналов основных функций. В ключевых точках расположены параметры, которые можно проконтролировать. Так например на стр.176 приведённой Вами инструкции имеется упрощенная схема с сигналами ПИД-регулятора. Лучше, конечно скачать инструкцию с полными диаграммами. На них можно проследить прохождение всех требуемых сигналов. Вы можете в режиме "Пуск" зафиксировать необходимые параметры, их состояние. Потом проанализировать - где чего не хватает или "свернуло не туда".
Например входите в r2262 и смотрите фактическое Заданное значение (уставку ПИД-регулятора). Если ее там нет (0), значит надо проверять правильно ли вы указали источник и способ. Если она там есть ( не 0), то проверяете адекватность её реакции на изменение в источнике, т.е. меняете уставку тем способом, который вы используете и проверяете потом, в r2262 изменилось ли там значение. Если изменилось в той пропорции, которую вы предполагаете, то отлично - Вы используете реально тот способ и источник уставки, который хотели запрограммировать. Если значение не меняется - значит опять таки Вы где-то напутали и реально уставка в r2262 берётся из другого источника.
Если с уставкой всё хорошо, то проверяете ОС с датчика. На диаграмме это r2272. Тут будет отскалированное цифровое представление сигнала ОС с указанного в P2264 источника. Т.е. если эта величина изменяется пропорционально в нашем случае изменению тока с датчика, - ОК, если нет - ищем почему не так.
Если выяснилось, что оба главных сигнала верно представлены в этих параметрах, то идем по цепочке далее - смотрим результат работы регулятора в r2273. И т.д.