Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> генерация реактивной мощности в сеть
dimentei
сообщение 11.4.2017, 23:59
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215412



Доброго времени суток!
Возможно ли, что из-за наличия в сети высших гармонических составляющих напряжения и тока увеличивается погрешность измерения счетчиков электроэнергии до ± 13%. Из-за чего счетчик показывает генерацию реактивной мощности в сеть?
Или возможны другие причины генерации?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аспект
сообщение 15.4.2017, 17:02
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 4.7.2010
Из: Украина, Донбасс - Киев
Пользователь №: 63496



Источники реактивной энергии- генераторы электростанций, синхронные двигатели и синхронные компенсаторы, батареи конденсаторов, протяженные кабельные и воздушные линии. Если у Вас потребление реактивной энергии нагрузкой ниже чем величина генерируемой реактивной энергии в Вашей сети, избыточная реактивная энергия уходит во внешнюю сеть.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 15.4.2017, 18:33
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Что то не совсем понял..
Источником реактивной составляющей может выступать так же работающие АД (асинхронные двигателя), нагруженные не на 100%, то есть в общей потребляемой ими мощности из сети присутствуют две составляющие: активная и реактивная.. вот чем менее нагружен АД, тем выше реактивная составляющая в общем потребление. А эта составляющая уже влияет на нагрев линий сети. "мусор" в гармониках и тд. Для решения этой задачи используют два метода:
1.УКРМ (установки компенсации реактивной мощности) с набором конденсаторных банок
2. Частотное регулирование приводом, иными словами обеспечение его работы в номинал нагрузке, тем самым реактивная составляющая практически отсутствует.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Матвей_К
сообщение 15.4.2017, 22:22
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 15.4.2017
Пользователь №: 319591



Цитата(Аспект @ 15.4.2017, 17:02) *
Источники реактивной энергии- генераторы электростанций, синхронные двигатели и синхронные компенсаторы, батареи конденсаторов, протяженные кабельные и воздушные линии. Если у Вас потребление реактивной энергии нагрузкой ниже чем величина генерируемой реактивной энергии в Вашей сети, избыточная реактивная энергия уходит во внешнюю сеть.


А за эту энергию которая ушла в сеть платит государство?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 15.4.2017, 22:48
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(Сергей Валерьевич @ 15.4.2017, 18:33) *
"мусор" в гармониках

...И одна из причин этого следующая:

Цитата(Сергей Валерьевич @ 15.4.2017, 18:33) *
2. Частотное регулирование приводом


wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
manjey73
сообщение 16.4.2017, 10:03
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2024
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922



Матвей_К ага, вам приплачивают... я вот поставил 3-х фазный счетчик для мониторинга сети, а у него реативная составляющая обратного направления присутствует небольшая, до 700 Вт. Частный дом, 3-х фазных нагрузок нет, все однофазные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
@_~aZAt~_@
сообщение 18.4.2017, 23:22
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 18.4.2017
Пользователь №: 319764



Добрый вечер.

Я новичок, не нашел подходящей темы, решил написать здесь...

Прошу Вас о помощи.
Есть задача, сделать электроснабжение здания, где основным источником будет ГПУ (генератор газопоршневой). Заказчик уже закупил по номиналу поьребления-75 кВт. Но во время старта лифтов мощность подскакивает до 90 кВт. Как можно компенсировать такие скачки?

В приложении структура схемы. Пояснения по нему. ГПУ оснащен оборудованием для синхронизации с сетью. Как компенсатор рассматриваем ИБП. В летнее время напряжение от ктп падает до 300 В. На ИБП так же возложена функция стабилизации напряжения сети. На выходе к потребителю трансформатор, для перераспределения нагрузок по фазам.

Работоспособна ли данная схема? Может будут советы?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _376059203.pdf ( 9,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аспект
сообщение 18.4.2017, 23:46
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 4.7.2010
Из: Украина, Донбасс - Киев
Пользователь №: 63496



Цитата(Матвей_К @ 15.4.2017, 22:22) *
А за эту энергию которая ушла в сеть платит государство?


В Украине предприятие потребитель электроэнергии платит за потребленную реактивную энергию и за генерированную в сеть предприятия - поставщика электроэнергии, но за генерацию тариф с коэффициентом 3 (три).

"Источником реактивной составляющей может выступать так же работающие АД (асинхронные двигателя), нагруженные не на 100% ..."- Сергей Валерьевич.

Асинхронный двигатель потребляет реактивную энергию, но не является её генератором. Источники реактивной энергии- генераторы электростанций, синхронные двигатели в режиме перевозбуждения и синхронные компенсаторы (специальные синхронные двигатели без нагрузки на валу), батареи конденсаторов, протяженные кабельные и воздушные линии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аспект
сообщение 19.4.2017, 0:13
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 4.7.2010
Из: Украина, Донбасс - Киев
Пользователь №: 63496



Цитата(@_~aZAt~_@ @ 18.4.2017, 23:22) *
Добрый вечер.

Я новичок, не нашел подходящей темы, решил написать здесь...

Прошу Вас о помощи.
Есть задача, сделать электроснабжение здания, где основным источником будет ГПУ (генератор газопоршневой). Заказчик уже закупил по номиналу поьребления-75 кВт. Но во время старта лифтов мощность подскакивает до 90 кВт. Как можно компенсировать такие скачки?

В приложении структура схемы. Пояснения по нему. ГПУ оснащен оборудованием для синхронизации с сетью. Как компенсатор рассматриваем ИБП. В летнее время напряжение от ктп падает до 300 В. На ИБП так же возложена функция стабилизации напряжения сети. На выходе к потребителю трансформатор, для перераспределения нагрузок по фазам.

Работоспособна ли данная схема? Может будут советы?


Во время старта - это во время пуска или подъема груза (пассажиров)? Мало данных, но мне кажется стоит провести анализ всей нагрузки по важности и режиму работы и запитать какую-то часть от КТП, а какую-то от ГПУ напрямую, а какую-то через ИБП. Вам никто не разрешит устроить параллельную работу КТП и ГПУ; да еще в схеме с ИБП. Представим гипотетически, что вам дала электроснабжающая организация добро на это подключение. Не сможет ИБП помочь в такой схеме, так как ИБП должен работать в онлайн режиме, то есть выпрямлять постоянно переменный ток, а потом инвертором преобразовать его в переменный; в момент понижения напряжения - работать от аккумуляторных батарей. Следует понимать, что на выходе ИБП напряжение синусоидальным можно назвать условно, а вам его необходимо еще и сфазировать с ГПУ и КТП. Предложенная схема не годится так как не работоспособна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
straus
сообщение 19.4.2017, 4:56
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 654
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 4319



Цитата(@_~aZAt~_@ @ 18.4.2017, 23:22) *
В летнее время напряжение от ктп падает до 300 В.

Начать вот с этого. За такие проделки район энергосетей отпинать по-полной. По нормативке допуск +/-5%, а максимальное отклонение +/-10%. ГОСТ 13109.

А умощнить генератор - никак. Продать, и купить другой, на максимальную пиковую мощность (90кВт), ещё и умноженную на 1.4, итого не менее 126кВт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
@_~aZAt~_@
сообщение 19.4.2017, 7:48
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 18.4.2017
Пользователь №: 319764



Мы заказчику предлагали изначально схему с авр. А ИБП предлагали установить после авр. Броски происходят во время трогания лифтов. Для лифтов по нашей рекомендации уже закупают шкафы с частотниками. Производитель частотников говорит, что пусковой ток понизится до 1,5 номинала. Это все равно даст скачок. Если поставить авр и ИБП после него, то схема станет рабочей?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аспект
сообщение 20.4.2017, 20:31
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 4.7.2010
Из: Украина, Донбасс - Киев
Пользователь №: 63496



Запитайте электродвигатели лифтов с КТП через преобразователи частоты или устройства плавного пуска, если такое позволяет производитель лифтов и не снижается безопасность их использования. Остальную нагрузку от ГПУ, если её режим работы постоянно включена. Наиболее ответственную - 1-й категории по степени надежности электроснабжения - от ГПУ через ИБП. Второй вариант - если ГПУ включается в работу автоматически, при снижении напряжения или исчезновении напряжения в основной линии; АВР между вводом от КТП и ГПУ. На время пусковых операций ГПУ, нагрузку должен удержать ИБП.

Сообщение отредактировал Аспект - 20.4.2017, 20:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugene.raynor
сообщение 26.4.2017, 15:44
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 293
Регистрация: 27.10.2016
Из: г. Конотоп, Украина
Пользователь №: 308075



Цитата(@_~aZAt~_@ @ 18.4.2017, 23:22) *
Добрый вечер.

Я новичок, не нашел подходящей темы, решил написать здесь...

Прошу Вас о помощи.
Есть задача, сделать электроснабжение здания, где основным источником будет ГПУ (генератор газопоршневой). Заказчик уже закупил по номиналу поьребления-75 кВт. Но во время старта лифтов мощность подскакивает до 90 кВт. Как можно компенсировать такие скачки?

В приложении структура схемы. Пояснения по нему. ГПУ оснащен оборудованием для синхронизации с сетью. Как компенсатор рассматриваем ИБП. В летнее время напряжение от ктп падает до 300 В. На ИБП так же возложена функция стабилизации напряжения сети. На выходе к потребителю трансформатор, для перераспределения нагрузок по фазам.

Работоспособна ли данная схема? Может будут советы?

привод лифта на базе какого двигателя? с короткозамкнутым или фазным ротором?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 27.4.2017, 17:03
Сообщение #14





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Цитата(eugene.raynor @ 26.4.2017, 15:44) *
привод лифта на базе какого двигателя? с короткозамкнутым или фазным ротором?

Пусть себе пишут что хотят. У лифтов если не предустановлен частотник, то двигатели двухскоростные. Лезут в тему советовать, .... не зная простейших вещей.

Сообщение отредактировал kvm_auditor - 27.4.2017, 19:04
Причина редактирования: Не хамите
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugene.raynor
сообщение 28.4.2017, 11:46
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 293
Регистрация: 27.10.2016
Из: г. Конотоп, Украина
Пользователь №: 308075



Цитата(Ludvig @ 27.4.2017, 17:03) *
Пусть себе пишут что хотят. У лифтов если не предустановлен частотник, то двигатели двухскоростные. Лезут в тему советовать, .... не зная простейших вещей.

Вы это, собственно, к чему?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
unclebenz
сообщение 30.3.2019, 14:31
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 23.1.2014
Пользователь №: 220792



Есть неисправный гудящий магнитный пускатель, напряжение на входе 220/220/220 В, на выходе 107/220/220 В. К его нижним контактам подключены два 3- проводных кабеля (без нейтрали и земли), которые идут непонятно куда и непонятно что запитывают.
Счетчик электроэнергии при включенном пускателе показывает:
Активная мощность: 0,00/4,27/-4,06 кВт, суммарная мощность 0,21 кВт
Реактивная мощность: -0,02/-7,09/-7,39 кВАр, суммарная мощность -14,5 кВАр
Таким образом счетчик учитывает накопительным итогом "генерацию реактивной мощности" (по 4 квадранту).

При отключении пускателя генерация реактива пропадает. При включении пускателя происходит скачок тока по всем 3 фазам. Визуально не смогли определить, какое оборудование запитано от данного пускателя, но очень интересно, какой прибор может так себя вести.
Может кто-то подскажет, в каком направлении думать.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugene.raynor
сообщение 30.3.2019, 19:05
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 293
Регистрация: 27.10.2016
Из: г. Конотоп, Украина
Пользователь №: 308075



Цитата(unclebenz @ 30.3.2019, 13:31) *
Есть неисправный гудящий магнитный пускатель, напряжение на входе 220/220/220 В, на выходе 107/220/220 В. К его нижним контактам подключены два 3- проводных кабеля (без нейтрали и земли), которые идут непонятно куда и непонятно что запитывают.
Счетчик электроэнергии при включенном пускателе показывает:
Активная мощность: 0,00/4,27/-4,06 кВт, суммарная мощность 0,21 кВт
Реактивная мощность: -0,02/-7,09/-7,39 кВАр, суммарная мощность -14,5 кВАр
Таким образом счетчик учитывает накопительным итогом "генерацию реактивной мощности" (по 4 квадранту).

При отключении пускателя генерация реактива пропадает. При включении пускателя происходит скачок тока по всем 3 фазам. Визуально не смогли определить, какое оборудование запитано от данного пускателя, но очень интересно, какой прибор может так себя вести.
Может кто-то подскажет, в каком направлении думать.

скачок пускового тока и генерация реактивной мощности говорит о том, что нагрузка индуктивная. в зависимости от продолжительности скачка можно судить, двигатель это или же трансформатор...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аспект
сообщение 30.3.2019, 19:11
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 4.7.2010
Из: Украина, Донбасс - Киев
Пользователь №: 63496



Генерировать реактивную энергию могут:
- генератор на электростанции;
- синхронный электродвигатель в режиме перевозбуждения;
- специализированный синхронный двигатель для генерации реактивной энергии в сеть - синхронный компенсатор;
- конденсаторные батареи, предназначенные для компенсации реактивной энергии (так называемые, косинусные);
- длинные кабельные и воздушные линии, своеобразные конденсаторы.
В вашем случае к пускателю подключены конденсаторные батареи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
unclebenz
сообщение 31.3.2019, 12:40
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 23.1.2014
Пользователь №: 220792



Цитата(eugene.raynor @ 30.3.2019, 19:05) *
скачок пускового тока и генерация реактивной мощности говорит о том, что нагрузка индуктивная. в зависимости от продолжительности скачка можно судить, двигатель это или же трансформатор...

Скачок кратковременный, не более пары секунд.
Во время включения величина тока максимальная: 119,5/76,9/62,6 А, а сразу после этого падает до 0/30,4/30,0 А
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
unclebenz
сообщение 31.3.2019, 12:57
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 23.1.2014
Пользователь №: 220792



Цитата(Аспект @ 30.3.2019, 19:11) *
Генерировать реактивную энергию могут:
- генератор на электростанции;
- синхронный электродвигатель в режиме перевозбуждения;
- специализированный синхронный двигатель для генерации реактивной энергии в сеть - синхронный компенсатор;
- конденсаторные батареи, предназначенные для компенсации реактивной энергии (так называемые, косинусные);
- длинные кабельные и воздушные линии, своеобразные конденсаторы.
В вашем случае к пускателю подключены конденсаторные батареи.

АУКРМ были отключены во время наблюдений. В первую очередь грешили на них.

Объект - магазин, во время смены собственника оборудование было частично демонтировано, поэтому мы думаем, что это что-то "недо-демонтированное", хотя может быть что угодно. Обычно от пускателей в магазинах работает вентиляция или наружное освещение периметра / наружная рекламная подсветка (для удобства включения и отключения персоналом по необходимости). Кстати, рядом с пускателем находится неподключенное реле RP 701, но это мало о чём мне говорит.

Меня больше всего интересует, какое оборудование может иметь такую потребляемую мощность (0 по фазе А, потребление актива по фазе В и генерацию актива по фазе С), и как это физически объяснить:
Цитата
Активная мощность: 0,00/4,27/-4,06 кВт
Реактивная мощность: -0,02/-7,09/-7,39 кВАр

Буду благодарен за "матчасть"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:46