Защита Электрооборудования От Просадок Напряжения, ИБП или стабилизатор? Опции

[l-nikolaev]

Ситуация следующая.
Насосно-повысительная станция повышения давления состоит из 3-х насосов (каждый со своим частотником) насосы 1-фазные 0,75квт. каждый, +питание самого шкафа однофазное 100вт..
Питание шкафа осуществляется 3-мя фазами, питание насосов идет со шкафа, насосы разнесены по разным фазам.

Еженедельно происходят просадки напряжения,обычно просадки до 100-150В, (моргнуло и все) но иногда и до 0В длительностью до 1-2 сек.

Контроллер станции боле-менее перезагружается, но частотники на насосах уходят в глухую аварию и перезапускаются только отключением и включением питания.

Есть желание защитить линию питающую станцию. Но тут засада.
1. ИБП с трехфазным выходом -дорогой до безобразия.
2.Ставить 3 однофазных ИБП по 1-му кВт каждый и запитывать от него раздельно фазы подающие напряжение на шкаф - че-то нигде я такого не встречал...
3. Ставить стабилизатор трехфазный ... я посмотрел у них в среднем скорость стабилизации 10-20 В/сек, т.е во время просадки на доли секунды он даже моргнуть глазом не успеет, а не то-что поднять напряжение до нужного уровня. Или я не прав?

кто, что посоветует?

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 8.4.2020, 16:09

[l-nikolaev]

Ситуация следующая.
Насосно-повысительная станция повышения давления состоит из 3-х насосов (каждый со своим частотником) насосы 1-фазные 0,75квт. каждый, +питание самого шкафа однофазное 100вт..
Питание шкафа осуществляется 3-мя фазами, питание насосов идет со шкафа, насосы разнесены по разным фазам.

Еженедельно происходят просадки напряжения,обычно просадки до 100-150В, (моргнуло и все) но иногда и до 0В длительностью до 1-2 сек.

Контроллер станции боле-менее перезагружается, но частотники на насосах уходят в глухую аварию и перезапускаются только отключением и включением питания.

Есть желание защитить линию питающую станцию. Но тут засада.
1. ИБП с трехфазным выходом -дорогой до безобразия.
2.Ставить 3 однофазных ИБП по 1-му кВт каждый и запитывать от него раздельно фазы подающие напряжение на шкаф - че-то нигде я такого не встречал...
3. Ставить стабилизатор трехфазный ... я посмотрел у них в среднем скорость стабилизации 10-20 В/сек, т.е во время просадки на доли секунды он даже моргнуть глазом не успеет, а не то-что поднять напряжение до нужного уровня. Или я не прав?

кто, что посоветует?

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 8.4.2020, 16:09

[Гость_Runner B_*]

2.Ставить 3 однофазных ИБП по 1-му кВт

[tiptop]

Еженедельно происходят просадки напряжения,обычно просадки до 100-150В, (моргнуло и все) но иногда и до 0В длительностью до 1-2 сек.

Контроллер станции боле-менее перезагружается, но частотники на насосах уходят в глухую аварию и перезапускаются только отключением и включением питания.

Поставьте реле напряжения ("монитор напряжения") который после аварийного понижения напряжения всё выключает, а потом включает с задержкой.

[l-nikolaev]

Поставьте реле напряжения ("монитор напряжения") который после аварийного понижения напряжения всё выключает, а потом включает с задержкой.

Да, если ничего не получится-так и сделаю. Но, не я один-же с такой проблемой, как-то решают.

Поставьте реле напряжения ("монитор напряжения") который после аварийного понижения напряжения всё выключает, а потом включает с задержкой.

Походу -не получится. я тут разул глаза (как нормальный инженер посмотрел документацию): в шкафу они еще контролируют 3 фазы (фото схем прилагаю). т.е. на входе стоит транс который контролирует перекос фазы А и В (вход 380/выход 220) и эти 220 он выдает на питание контроллера.
Если я поставлю 3 ИБП,то напряжение с них уже не будет 3-мя разными фазами одной сети, и вероятнее всего -транс выдаст аварию...
че-то фотки не прикрепляются...

[straus]

Если я поставлю 3 ИБП,то напряжение с них уже не будет 3-мя разными фазами одной сети, и вероятнее всего -транс выдаст аварию...

В случае наличия хотя бы одной трёхфазной нагрузки или нагрузки с питанием линейным напряжением ИБП должен быть только трёхфазный. Такие существуют, но цена...

Но вообще-то бороться надо не со следствием, а с причиной. Если фазное падает ниже 198 вольт или линейное ниже 340 вольт - разбираться с энергоснабжением. ГОСТ 13109 никто не отменял, требования к качеству электроэнергии там прописаны чётко: допустимые отклонения от номинала +/-5 % нормальные и +/-10 % максимальные.

[l-nikolaev]

В случае наличия хотя бы одной трёхфазной нагрузки или нагрузки с питанием линейным напряжением ИБП должен быть только трёхфазный. Такие существуют, но цена...

Но вообще-то бороться надо не со следствием, а с причиной. Если фазное падает ниже 198 вольт или линейное ниже 340 вольт - разбираться с энергоснабжением. ГОСТ 13109 никто не отменял, требования к качеству электроэнергии там прописаны чётко: допустимые отклонения от номинала +/-5 % нормальные и +/-10 % максимальные.

да... цена такая, что мама не горюй.
Я, вот думаю, может в Грундфосс обратиться, что-бы они этот шкаф на однофазный переделали.. ну будет тыщ 10-15 стоить (может быть).. и все двигатели на одну фазу повесить... Однофазный ИБП на 2,5 кВт вполне вменяемых денег стОит.


Хороший совет, только немолод я и нет в планах моих погибнуть не дожив до пенсии в яростных спорах с МОЭСК ЦАО г. Москвы в спорах и доказываниях, что у них напряжение прыгает... и самое обидное будет, что смерть моя героическая не приведет к устранению этой проблемы, а стало-быть и геройствовать незачем.

[straus]

Хороший совет, только немолод я и нет в планах моих погибнуть не дожив до пенсии в яростных спорах с МОЭСК ЦАО г. Москвы в спорах и доказываниях, что у них напряжение прыгает... и самое обидное будет, что смерть моя героическая не приведет к устранению этой проблемы, а стало-быть и геройствовать незачем.

Почему такое неверие?
И ты не должен ничего доказывать. Есть процедура замера качества э/э, надо только её выполнить. И спорить ни с кем не надо. У нас на Украине есть положение, что поставщик некачественной э/э отвечает за нанесённый ущерб - сгоревшее оборудование, не включившиеся пожарные насосы и т.д., и ещё потребитель оплачивает э/э с отклонением от ГОСТ 13109 не по полной стоимости. Что-то подобное есть и РФ. Вот и письмо им под входящий номер - "наши измерения такие-то, фиксируем (частый) выход параметров качества э/э за пределы ГОСТ, начиная с даты ХХ оплачиваем э/э по сниженным расценкам в соответствии с _____; также на вас ответственность за все ситуации, связанные с э/э с показателями качества ниже ГОСТ".

Да, и на всякий случай проверьте у себя. Если проваливается две фазы, а на третьей напряжение повышается - ищите проблемы с нейтралью. Нормальные линейные напряжения при неправильных фазных - тоже самое.

[l-nikolaev]

Почему такое неверие?
И ты не должен ничего доказывать. Есть процедура замера качества э/э, надо только её выполнить. И спорить ни с кем не надо. У нас на Украине есть положение, что поставщик некачественной э/э отвечает за нанесённый ущерб - сгоревшее оборудование, не включившиеся пожарные насосы и т.д., и ещё потребитель оплачивает э/э с отклонением от ГОСТ 13109 не по полной стоимости. Что-то подобное есть и РФ. Вот и письмо им под входящий номер - "наши измерения такие-то, фиксируем (частый) выход параметров качества э/э за пределы ГОСТ, начиная с даты ХХ оплачиваем э/э по сниженным расценкам в соответствии с _____; также на вас ответственность за все ситуации, связанные с э/э с показателями качества ниже ГОСТ".

Да, и на всякий случай проверьте у себя. Если проваливается две фазы, а на третьей напряжение повышается - ищите проблемы с нейтралью. Нормальные линейные напряжения при неправильных фазных - тоже самое.

Если качество ЭЭ стабильно плохое, то это доказывается, и достаточно несложно.
С просадками -дело другое. Более чем очевидно, что данные просадки происходят по причине срабатывающего коммутационного оборудования в сетях МОЭСК (прыгает или 1 или 2 или 3 фазы). МОЭСК конечно говорит , что у них все нормально, в крайнем случае говорит, что просадка была, но в пределах допустимого.

Для того, что-бы ДОКАЗАТЬ что была просадка за гранью разумного- надо иметь боле-менее сертифицированное оборудование... аргументы типа "все это видели и вот 10 подписей которые это подтверждают) -не для судебных разбирательств. А, вопрос доказывания ущерба от просадок -это вообще глухой номер,.. это надо доказать, что прибор вышел из строя ИМЕННО В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРОСАДКИ, а это -тот еще квест.

Ну, ладно, это собственно оффтоп.
Может тиристорный трансформатор 3-х фазный поставить? бюджет правда под 50тр... Гхм...

[straus]

С просадками -дело другое. Более чем очевидно, что данные просадки происходят по причине срабатывающего коммутационного оборудования в сетях МОЭСК (прыгает или 1 или 2 или 3 фазы). МОЭСК конечно говорит , что у них все нормально, в крайнем случае говорит, что просадка была, но в пределах допустимого.

При оперативных переключениях (если ты это имел ввиду) прыгают сразу три фазы. Но при этом всё равно должны вкладываться в +/-10 %. Остальное может быть только при авариях до момента срабатывания противоаварийной автоматики.

Для того, что-бы ДОКАЗАТЬ что была просадка за гранью разумного- надо иметь боле-менее сертифицированное оборудование... аргументы типа "все это видели и вот 10 подписей которые это подтверждают) -не для судебных разбирательств. А, вопрос доказывания ущерба от просадок -это вообще глухой номер,.. это надо доказать, что прибор вышел из строя ИМЕННО В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРОСАДКИ, а это -тот еще квест.

Вообще-то просто пишется им портянка, и они сами должны приехать и измерить. И в ГОСТ 13109 написана методика измерения - непрерывно в течение времени не менее недели (и дольше, для отлова проблем). Если они не захотят (хотя вообще-то это прописано в нормативке) - есть сертифицированные конторы, которые это сделают за плату (оплата потом стягивается с сетей).

Ну, ладно, это собственно оффтоп.
Может тиристорный трансформатор 3-х фазный поставить? бюджет правда под 50тр... Гхм...

Упаси господь! Тиристорный стабилизатор может только ухудшить ситуацию. Тиристор не может закрыться до конца полупериода. Поэтому тиристорный стабилизатор измеряет этот полупериод, а корректирует следующий. А у релейных ещё больше задержка, плюс срабатывание не в нуле синусоиды, то есть помех куча. У тиристорных, кстати тоже есть проблема при отставании тока нагрузки от напряжения - другой тиристор включается по нулю напряжения, а первый ещё не закрылся из-за запаздывания тока (открытый тиристор удерживается протекающим током).

[По самые по...]

Ситуация следующая.
Насосно-повысительная станция повышения давления состоит из 3-х насосов (каждый со своим частотником) насосы 1-фазные 0,75квт. каждый, +питание самого шкафа однофазное 100вт..
Питание шкафа осуществляется 3-мя фазами, питание насосов идет со шкафа, насосы разнесены по разным фазам.

Еженедельно происходят просадки напряжения,обычно просадки до 100-150В, (моргнуло и все) но иногда и до 0В длительностью до 1-2 сек.

Контроллер станции боле-менее перезагружается, но частотники на насосах уходят в глухую аварию и перезапускаются только отключением и включением питания.

Есть желание защитить линию питающую станцию.

кто, что посоветует?

А какие частотники? Как производится команда ПУСК?
Надо разбираться с программированием частотников.

Реле контроля напряжения - обязательно для организации работы в плохих "метеоусловиях"!

[den.mgn]

Обычно на цепи управления ставят ИБП, а на частотниках ставят перезапуск с задержкой 1 – 2 сек. Да, и проврете обратные клапана после насосов. Если насосы раскручиваются в обратную сторону, по частотник словит аварию.

[l-nikolaev]

А какие частотники? Как производится команда ПУСК?
Надо разбираться с программированием частотников.

Реле контроля напряжения - обязательно для организации работы в плохих "метеоусловиях"!

насосы Грундфосы CRE, управляются по шине. снимается-ли полностью напряжение, когда он не крутится (отдыхает) -точно не знаю, но думаю, что нет. т.к. из холодного старта (при подаче напряжения). он 2-3 секунды прогружается. а когда работает в составе станции -стартует моментально. так, что думаю, что в режиме останова -находится включенным, готовым к горячему старту.

Обычно на цепи управления ставят ИБП, а на частотниках ставят перезапуск с задержкой 1 – 2 сек. Да, и проврете обратные клапана после насосов. Если насосы раскручиваются в обратную сторону, по частотник словит аварию.

клапана-норм. в обратную сторону насосы не крутятся.
А как перезапуск с задержкой обычно делается? реле контроля напряжения с реле задержкой? Учитывая, что насосы однофазные разнесены по 3-м фазам - на каждый насос- отдельное реле или одно трехфазное РКН (но в этом случае при проблеме на 1-й фазе - будут отключаться все насосы)?

[tiptop]

реле контроля напряжения с реле задержкой?

Существуют реле контроля напряжения с возможностью установки времени задержки включения.

[den.mgn]

А как перезапуск с задержкой обычно делается? реле контроля напряжения с реле задержкой? Учитывая, что насосы однофазные разнесены по 3-м фазам - на каждый насос- отдельное реле или одно трехфазное РКН (но в этом случае при проблеме на 1-й фазе - будут отключаться все насосы)?

У нормальных частотников есть два сценарии при просадке напряжения: перезапуск и подхват вращающегося двигателя. Второй вариант актуален для больших дымососов и вентиляторов. Насосы, в основном, останавливаются мгновенно, как об стену тормозят. Но надо понимать, что при этом токи самоиндукции в этот момент у них подпрыгивают. Поэтому чем мощнее насос, тем должна быть дольше задержка перезапуска (например, для насосов с двигателем в 315 кВт мы ставим 3 сек.). Ну и рампу газгона-торможения поположе делаем.
По поводу трех фаз, здесь-то же не всё так однозначно. Бывают случаи перекоса фаз. Поэтому если у вас нет возможности контролировать фазное напряжение, то лучше ставить защиту по всем трем фазам. И от перенапряжения тоже.

Сообщение отредактировал den.mgn - 12.4.2020, 10:24

[l-nikolaev]

У нормальных частотников есть два сценарии при просадке напряжения: перезапуск и подхват вращающегося двигателя. Второй вариант актуален для больших дымососов и вентиляторов. Насосы, в основном, останавливаются мгновенно, как об стену тормозят. Но надо понимать, что при этом токи самоиндукции в этот момент у них подпрыгивают. Поэтому чем мощнее насос, тем должна быть дольше задержка перезапуска (например, для насосов с двигателем в 315 кВт мы ставим 3 сек.). Ну и рампу газгона-торможения поположе делаем.
По поводу трех фаз, здесь-то же не всё так однозначно. Бывают случаи перекоса фаз. Поэтому если у вас нет возможности контролировать фазное напряжение, то лучше ставить защиту по всем трем фазам. И от перенапряжения тоже.

У меня все намного проще. насосы однофазные, 0,75 квт каждый. т.е мне по большому счету даже перекос фаз контролировать не надо. Просто Грундфосс сделал шкаф управления трехфазный, как говортся хотели как лучше -получилось как всегда... Надо было однофазным его делать -и не было-б проблем.. можно-бы было насосы посадить на 1-ну фазу (какая им разница?),но там входной транс контролирует 3 фазы... нафига??