Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
20 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> О Великий КОНТАР!!!, Типовые проекты, решения, помощь!
Nick
сообщение 2.6.2007, 16:06
Сообщение #1


Руководитель проекта


Группа: Участники форума
Сообщений: 658
Регистрация: 29.7.2005
Из: СПб
Пользователь №: 1028



Тема создана специально для пиарщиков господ KASS'а и MARS'а, а также для всех любителей контроллеров МЗТА!
Также постараюсь помочь с программированием и с решениями на контроллерах MC8 и МС5!

Выкладываю один из типовых проектов (первая редакция), при возникновении вопросов обращайтесь.

Сообщение отредактировал Nick - 3.6.2007, 22:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 2.6.2007, 17:34
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Флуд-флуд-флуд! laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Взводатор
сообщение 2.6.2007, 20:20
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 695
Регистрация: 13.4.2005
Из: Киев
Пользователь №: 666



А заархивировать не судьба?

С уважением Взводатор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 2.6.2007, 20:31
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Тема весьма интересна, хотя и открыта человеком, обиженным на Контар за то, что ему кто то не заплатил. Этот факт настолько ранил его, что напрочь лишил объективности. Тем не менее разумеется готов помочь всем заинтересованным. Вот только решение различных задач люди предпочитают спрашивать в собственных темах, посему предлагаю варианты решения этих задач на Контаре либо копировать сюда, либо помещать ссылки на них здесь. Приятной всем тымы. smile.gif

Цитата(Взводатор @ 2.6.2007, 21:20) *
А заархивировать не судьба?

Поддерживаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_mike-altai_*
сообщение 3.6.2007, 9:07
Сообщение #5





Guest Forum






Цитата(Nick @ 2.6.2007, 20:06) *
Тема создана специально для пиарщиков господ KASS'а и MARS'а, а также для всех любителей контроллеров МЗТА!
Также постараюсь помочь с программированием и с решениями на контроллерах MC8 и МС5!
Выкладываю один из типовых проектов (первая редакция), при возникновении вопросов обращайтесь.

За РЕВЕНТ спасибо. С Контаром не работал, но прочитал с удовольствием smile.gif

PS: А к САБЖу все-таки следует более нейтрально относиться. Эмоции мешают объективно воспринимать информацию.

Сообщение отредактировал mike-altai - 3.6.2007, 9:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jakudzaa
сообщение 3.6.2007, 12:11
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 3.3.2006
Из: Ukraine
Пользователь №: 2275



Цитата(Kass @ 2.6.2007, 20:31) *
Тема весьма интересна, хотя и открыта человеком, обиженным на Контар за то, что ему кто то не заплатил. Этот факт настолько ранил его, что напрочь лишил объективности.


А как проявляется обиженность на Контар?

Сообщение отредактировал jakudzaa - 3.6.2007, 12:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 3.6.2007, 13:41
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(mike-altai @ 3.6.2007, 10:07) *
А к САБЖу все-таки следует более нейтрально относиться. Эмоции мешают объективно воспринимать информацию.

В точку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 3.6.2007, 14:15
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Nick @ 2.6.2007, 17:06) *
Выкладываю один из типовых проектов (первая редакция), при возникновении вопросов обращайтесь.

ИМХО один из самых замороченных алгоритмов. Столько всего лишнего и ненужного только увеличит инструкцию и не более. Обо всем по порядку:

1. Бестолковая кнопка Сброс. Лишняя кнопка задействует вход контроллера. Обычно в режиме Авария кнопка Стоп является сбросом.
2. Девять режимов высосаны из пальца, т.к. все режимы Стоп просто не нужны. Зима Стоп просто опасен замерзанием калорифера. Все режимы Стоп для обслуживания или ремонта заменяется банальным отключением автомата защиты, что по ПУЭ просто обязательно.
3. Зачем ручное переключение Зима/Лето, если стоит уличный термистор?
4. Зачем в Режиме Лето/Дежурный и тем более Лето/Стоп анализ датчика замерзания калорифера?
5. Зачем в режиме Зима/Дежурный подогрев калорифера по графику? Почему не поставить одно комнатное значение? Ведь при температуре более высокой имеет место повышенные теплопотери, а при более низких конденсация влаги. Поставил себе 22 градуса, и пусть поддерживает при любой уличной 22.
6. Сомнителен контроль насосов по перепаду давления. На приточках стоят маленькие насосы, создающие перепад максимум в метр, Дэмки работают с 2.
7. Нет контроля состояния пожарных клапанов. Т.е. клапан закрылся а вентилятор начинает работать на заткнутый канал.
8. "Пуск калорифера в режиме зима". Ну про грамматику писать не буду. Вторым пунктом включается насос. Получается что до этого он был выключен. Ничего хорошего в этом нет. Как же подогрев калорифера?
9. ПИД-регуляторы никто не настраивал. У белимовского NV-24 время хода штока 150 сек. Для него параметры ПИД выставлены с потолка иабсолютно не правильно.
10. Что значит в таблице параметров "Время измерения наружного воздуха" для настройки Авт. Лето/Зима? Раз в 2 суток?
...
И т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nick
сообщение 3.6.2007, 22:49
Сообщение #9


Руководитель проекта


Группа: Участники форума
Сообщений: 658
Регистрация: 29.7.2005
Из: СПб
Пользователь №: 1028



Цитата(Взводатор @ 2.6.2007, 21:20) *
А заархивировать не судьба?

С уважением Взводатор.


Готово smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nick
сообщение 3.6.2007, 23:05
Сообщение #10


Руководитель проекта


Группа: Участники форума
Сообщений: 658
Регистрация: 29.7.2005
Из: СПб
Пользователь №: 1028



Цитата(Kass @ 3.6.2007, 15:15) *
ИМХО один из самых замороченных алгоритмов. Столько всего лишнего и ненужного только увеличит инструкцию и не более. Обо всем по порядку:

1. Бестолковая кнопка Сброс. Лишняя кнопка задействует вход контроллера. Обычно в режиме Авария кнопка Стоп является сбросом.
2. Девять режимов высосаны из пальца, т.к. все режимы Стоп просто не нужны. Зима Стоп просто опасен замерзанием калорифера. Все режимы Стоп для обслуживания или ремонта заменяется банальным отключением автомата защиты, что по ПУЭ просто обязательно.
3. Зачем ручное переключение Зима/Лето, если стоит уличный термистор?
4. Зачем в Режиме Лето/Дежурный и тем более Лето/Стоп анализ датчика замерзания калорифера?
5. Зачем в режиме Зима/Дежурный подогрев калорифера по графику? Почему не поставить одно комнатное значение? Ведь при температуре более высокой имеет место повышенные теплопотери, а при более низких конденсация влаги. Поставил себе 22 градуса, и пусть поддерживает при любой уличной 22.
6. Сомнителен контроль насосов по перепаду давления. На приточках стоят маленькие насосы, создающие перепад максимум в метр, Дэмки работают с 2.
7. Нет контроля состояния пожарных клапанов. Т.е. клапан закрылся а вентилятор начинает работать на заткнутый канал.
8. "Пуск калорифера в режиме зима". Ну про грамматику писать не буду. Вторым пунктом включается насос. Получается что до этого он был выключен. Ничего хорошего в этом нет. Как же подогрев калорифера?
9. ПИД-регуляторы никто не настраивал. У белимовского NV-24 время хода штока 150 сек. Для него параметры ПИД выставлены с потолка иабсолютно не правильно.
10. Что значит в таблице параметров "Время измерения наружного воздуха" для настройки Авт. Лето/Зима? Раз в 2 суток?
...
И т.д.

Покажите своё, а то пока только на словах...
1. Кнопка сброс по желанию трудящихся... Уже давно от этого ушел!
2. Перечитайте ПУЭ...
3. Что значит термистор? Датчик температуры наружного воздуха? (грамматика хворает smile.gif )
4. Не понял вопроса?
5. Делал так только здесь по спец. заказу МЗТА, сам так ни когда не дела...
6. Это типовой проект, контроль насосав по перепаду используется как опция...
7. Вопрос не очем, так как если у Вас сработали клапаны, значит "Пожар", а что у нас должно произойти при пожаре?
8. Подогрев калорифера там предусмотрен, скоро выложу алгоритм...
9. Параметры ПИД выставляются непосредственно на объекте, не понятно как Вы их запускаете, у Вас одни настройки на все объекты?
10. Почитайте СНиП, по измерению средней наружной температуры...

И т. д.

Выкладывайте свои проекты, посмотрим, что у Вас там завалялось clap.gif

Сообщение отредактировал Nick - 3.6.2007, 23:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nick
сообщение 3.6.2007, 23:27
Сообщение #11


Руководитель проекта


Группа: Участники форума
Сообщений: 658
Регистрация: 29.7.2005
Из: СПб
Пользователь №: 1028



Цитата(Kass @ 2.6.2007, 21:31) *
Тема весьма интересна, хотя и открыта человеком, обиженным на Контар за то, что ему кто то не заплатил.
Поддерживаю.


По-моему им было бы дешевле заплатит laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ggg__ggg_*
сообщение 4.6.2007, 7:12
Сообщение #12





Guest Forum






Контроль датчиков, контакторов, управление через SCADA с контролем ответов системы, связь с ИТП ( давление, температура и принятие решений), параметризация системы через SCADA и защита от "флуда" данных, аппаратнае ошибки и их влияние на работу системы ( критерии достоверности данных), медленное "умирание" - например, перевод системы в "лето" при отказе датчика внешней температуры и реальном ЛЕТЕ( оператор, ИТП) на дворе, селекция ошибок ( Зима- Лето - разные фатальные ошибки) , хотя бв примитивный алгоритм для "горячего резервмрования" отдельных элементов ( датчиков внешней температуры или целиком установок) . Реально, "прямая" задача ( когда все хорошо) - это 5% от "боевой" программы. Если все это реализовано как базовое ПО - ура !!!

Сообщение отредактировал ggg__ggg - 4.6.2007, 7:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 4.6.2007, 10:04
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Nick @ 4.6.2007, 0:05) *
3. Что значит термистор? Датчик температуры наружного воздуха? (грамматика хворает smile.gif )


Храмает не грамматика, а ваше образование. Откройте любой справочник по электронным компонентам, или справочник радиолюбителя. Вот прочтите хоть для ликбеза: http://www.ronl.ru/elektrofizika/16886.htm

Цитата(Nick @ 4.6.2007, 0:05) *
4. Не понял вопроса?


Ну понятное дело. Летом у вас калориферы мерзнут...

Цитата(Nick @ 4.6.2007, 0:05) *
... насосав по перепаду...


А вот где "грамматика хворает". Эта опция нигде использоваться не будет по причине, описанной мною выше. Вам не понять.

Цитата(Nick @ 4.6.2007, 0:05) *
7. Вопрос не очем, так как если у Вас сработали клапаны, значит "Пожар", а что у нас должно произойти при пожаре?


Если клапан закрылся, то это ничего не значит. Это и дядя Вася сверлил стену и перебил провод, или выбило где то автомат, от которого питаются клапана, либо его просто выключил электрик, ковыряющийся в щите, или просто провод сгрызли крысы.... Будь у вас опыт за плечами, вам не пришлось бы это объяснять.

Цитата(Nick @ 4.6.2007, 0:05) *
9. Параметры ПИД выставляются непосредственно на объекте, не понятно как Вы их запускаете, у Вас одни настройки на все объекты?


Параметры ПИД регуляторов выставляются при сборке щита. На объекте возможны лишь небольшие подрегулировочки. Иначе для чего вы вообще пишите их параметры в таблицу? Ведь кто то может их проверить и "обнаружив непорядок" вернуть к указанным вами значениям.

Цитата(Nick @ 4.6.2007, 0:05) *
10. Почитайте СНиП, по измерению средней наружной температуры...

Да уж потрудитесь пояснить свою мысль своими словами.

Сообщение отредактировал Kass - 4.6.2007, 10:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Долганов
сообщение 4.6.2007, 10:30
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075



Согласен по циркуляционным насосам - приминить перепадник давления скорее всего не получится.
Не очень понял Вашу мысль относительно огнезадерживающих клапанов состояние которых имхо отслеживет не автоматикка вентиляция, а система АПС.
Не согласен с "термистором наружного воздуха". Из своего опыта скажу - автоматическая смена режима работы установки в 70% случаев не совпадает с мнением оперативно-технического персонала объекта, а посему возможность ручного выбора режима опция весьма полезная.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 4.6.2007, 10:46
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Сергей Долганов @ 4.6.2007, 11:30) *
Не очень понял Вашу мысль относительно огнезадерживающих клапанов состояние которых имхо отслеживет не автоматикка вентиляция, а система АПС.


АПС подает питание, но ничего не контролирует. На приводах же есть выходы контактов, которые замыкаются при открытии клапана. Я лично все их для одной системы собираю последовательно и завожу на щит. Автоматика отслеживает открытое состояние клапанов и отключает систему при закрытии хотя бы одного. Во многих случаях АПС и питание не подает на клапаны, а "пожарники" пишут ТЗ на АСУ по управлению этими клапанами, которые по сигналу от ОПС должна закрыть клапаны. Потом проверяют сие и подписывают акт. В этих случаях управление несколько слложнее, но тем не менее исключается возможность работы вентиляторов при закрытых клапанах.

Цитата(Сергей Долганов @ 4.6.2007, 11:30) *
Из своего опыта скажу - автоматическая смена режима работы установки в 70% случаев не совпадает с мнением оперативно-технического персонала объекта, а посему возможность ручного выбора режима опция весьма полезная.

У меня это решается очень просто. На АРМе меняется температура перехода из одного режима в другой. Считайте это ручным режимом. Поменялось что то в голове, изменили значение и система отреагировала. Зато если вдруг заморозки, а выходные, и режим Зима включить некому, система сделает это сама и начнет подогревать калориферы. Убедил? wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Долганов
сообщение 4.6.2007, 10:52
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075



Цитата
АПС подает питание, но ничего не контролирует. На приводах же есть выходы контактов, которые замыкаются при открытии клапана. Я лично все их для одной системы собираю последовательно и завожу на щит. Автоматика отслеживает открытое состояние клапанов и отключает систему при закрытии хотя бы одного. Во многих случаях АПС и питание не подает на клапаны, а "пожарники" пишут ТЗ на АСУ по управлению этими клапанами, которые по сигналу от ОПС должна закрыть клапаны. Потом проверяют сие и подписывают акт. В этих случаях управление несколько слложнее, но тем не менее исключается возможность работы вентиляторов при закрытых клапанах.


По проводам не слишком жлобно? smile.gif Я в свое время делал систему диспетчеризации пожарных клапанов в одной из частей автоматизации здания пенсионного фонда, но честно говоря завязать их с притоками не додумался. Обязательно обдумаю этот вопрос.

Цитата
У меня это решается очень просто. На АРМе меняется температура перехода из одного режима в другой. Считайте это ручным режимом. Поменялось что то в голове, изменили значение и система отреагировала. Зато если вдруг заморозки, а выходные, и режим Зима включить некому, система сделает это сама и начнет подогревать калориферы. Убедил?


У меня и на АРМ-е присутствует возможность ручного изменения режима либо задании уставки для автоматического перехода. Ручной сменой пользуются значительно чаще.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 4.6.2007, 21:40
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Сергей Долганов @ 4.6.2007, 11:52) *
По проводам не слишком жлобно? smile.gif Я в свое время делал систему диспетчеризации пожарных клапанов в одной из частей автоматизации здания пенсионного фонда, но честно говоря завязать их с притоками не додумался. Обязательно обдумаю этот вопрос.

Конечно. smile.gif
Цитата(Сергей Долганов @ 4.6.2007, 11:52) *
У меня и на АРМ-е присутствует возможность ручного изменения режима либо задании уставки для автоматического перехода. Ручной сменой пользуются значительно чаще.

Поверьте, что при автоматической смене наиграются быстро. Потом выставят что то вменяемое и забудут. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 4.6.2007, 22:10
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Nick @ 4.6.2007, 0:27) *
По-моему им было бы дешевле заплатит laugh.gif

Да смотря за что. Если за такой проект, то мне бы тоже никто не заплатил. Скажем так, серьезному заказчику, типа газпром или рао еэс вы бы такое никогда не сдали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Долганов
сообщение 5.6.2007, 8:43
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075



Честно говоря Газпром не произвел на меня впечатление серьезного заказчика.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mars
сообщение 5.6.2007, 10:44
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 581
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6040



Подкинем инфу для проектировщиков.
Алгоритм регулирования соотношения топливо-воздух на базе контроллера МС8 в приложенном файле.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  mc8_rstv_re.pdf ( 544,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1138
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 5.6.2007, 12:10
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Сергей Долганов @ 5.6.2007, 9:43) *
Честно говоря Газпром не произвел на меня впечатление серьезного заказчика.

Да там вся серьезность проявляется при утверждении и приемке. Тут надо согласовать все ньюансы со всеми "детками" и службами.

Цитата(Mars @ 5.6.2007, 11:44) *
Подкинем инфу для проектировщиков.
Алгоритм регулирования соотношения топливо-воздух на базе контроллера МС8 в приложенном файле.

Ну тут значительно более серьезный подход.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nick
сообщение 6.6.2007, 6:19
Сообщение #22


Руководитель проекта


Группа: Участники форума
Сообщений: 658
Регистрация: 29.7.2005
Из: СПб
Пользователь №: 1028



Цитата(Kass @ 4.6.2007, 11:04) *
Храмает не грамматика, а ваше образование. Откройте любой справочник по электронным компонентам, или справочник радиолюбителя. Вот прочтите хоть для ликбеза: http://www.ronl.ru/elektrofizika/16886.htm
Ну понятное дело. Летом у вас калориферы мерзнут...
А вот где "грамматика хворает". Эта опция нигде использоваться не будет по причине, описанной мною выше. Вам не понять.
Если клапан закрылся, то это ничего не значит. Это и дядя Вася сверлил стену и перебил провод, или выбило где то автомат, от которого питаются клапана, либо его просто выключил электрик, ковыряющийся в щите, или просто провод сгрызли крысы.... Будь у вас опыт за плечами, вам не пришлось бы это объяснять.
Параметры ПИД регуляторов выставляются при сборке щита. На объекте возможны лишь небольшие подрегулировочки. Иначе для чего вы вообще пишите их параметры в таблицу? Ведь кто то может их проверить и "обнаружив непорядок" вернуть к указанным вами значениям.
Да уж потрудитесь пояснить свою мысль своими словами.


1. Спасибо за ссылку. Убедили biggrin.gif Как правило термисторы используют в эл. двигателях и т. д., а в измерениях температуры (в климатике) используют - датчики температуры, термометры сопротивления, термопары и т. д.

2.По клапанам, для Вас конечно ни чего не значит, у Вас обязательно найдется Вася Пупкин и перережет провода laugh.gif повторяюсь, проект типовой! Вам разве не читали лекции по типовым решениям!? Ах, я забыл Вы же опытный!

3. Если Вы выставляете настройки ПИД при сборке щита! То грош Вам цена, горе наладчик thumbdown.gif Параметры изначально устанавливаться “по умолчанию” при программировании, а на объекте корректируются под особенности гидро узла, вам похоже - этого точно не понять!

4. Да вот уж почитайте, а то все хаете “опытом”, а сами как будто только из ВУЗа вышли...

Сообщение отредактировал Nick - 6.6.2007, 6:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nick
сообщение 6.6.2007, 6:36
Сообщение #23


Руководитель проекта


Группа: Участники форума
Сообщений: 658
Регистрация: 29.7.2005
Из: СПб
Пользователь №: 1028



Цитата(Kass @ 4.6.2007, 11:46) *
У меня это решается очень просто. На АРМе меняется температура перехода из одного режима в другой. Считайте это ручным режимом. Поменялось что то в голове, изменили значение и система отреагировала. Зато если вдруг заморозки, а выходные, и режим Зима включить некому, система сделает это сама и начнет подогревать калориферы. Убедил? wink.gif


Поменялось, что то в голове (у кого, у Вас?) или у дяди Васи в ЦТП laugh.gif
Допустим, поменялось, вы переключили, а воды не дали, что делать будем... По-Вашему обязательно откроем клапан на сухую и включим насос до кучи.

Зато, к Вашему сведению есть режим постоянной защиты калорифера и, как правило, в режим "Зима" переводят вручную, а летом и в переходные режимы, вода, как правило, сливается из калорифера...



Цитата(Kass @ 4.6.2007, 23:10) *
... Скажем так, серьезному заказчику, типа газпром или рао еэс вы бы такое никогда не сдали.



Не сделал бы, с Газпромом работаем всё в порядке wink.gif
Задача не та стояла, посмотрите на год, когда этот проект был сделан , MC8 только начали применять в России...


Ждем Ваших решений на МС8, а то пока только треп один...

Сообщение отредактировал Nick - 6.6.2007, 6:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fanat
сообщение 6.6.2007, 7:35
Сообщение #24


Все под контролем!


Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668



2Kass
М-да, действительно - покажите хоть фрагмент схемы щита - очень бы хотелось глянуть на Ваши уникальные решения, где контроллеры даже теоретически не горят и все сделано правильно. Особенно интересно было бы увидеть 2 трансформатора, на которых Вы не экономите biggrin.gif
А то только "все уроды, кроме Я" получается. Нехорошо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 6.6.2007, 9:35
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Nick @ 6.6.2007, 7:36) *
Поменялось, что то в голове (у кого, у Вас?) или у дяди Васи в ЦТП laugh.gif
Допустим, поменялось, вы переключили, а воды не дали, что делать будем... По-Вашему обязательно откроем клапан на сухую и включим насос до кучи.

Етественно у дяди Васи. А кто "воды не дали"? А кто ее вообще отключал? Понимаете ли, все дело в том, что я привык делать все в комплексе. Во-первых, подача воды управляется тоже автоматикой, и вдруг там не катит. Во-вторых, кто эту воду должен отключать? Приточки запитаны не от батарей, они имеют снабжение перегретой водой постоянно, как и бойлера. И никто их не сливает, т.к. у меня и в режиме лето предусмотрен пуск насосов раз в сутки на пару минут, т.к. крайне не желательно держать насосы в воде долгое время отключенными. Поэтому, если производятся ремонтные работы, и вода сливается, при этом автоматами защиты щиты просто обесточиваются. После завершения работ все снова включают. И приточка греет воздух не только в режиме "Зима". Если в режиме лето как сейчас на улице +11, то неужели воздух не требуется подогревать? Обязательно. Если стоит задание +22, значит воздух обязательно подогревается до +22. А у вас кто то подачу отключает. Программистам это не понять наверное.

Боолее того, у меня на входе объекта как правило ставятся аналоговые датчики давления (ну и температуры разумеется), и их значения пишутся АРМом и интернет-сервером. Если перепад менее нормы, то предупредительный сигнал на АРМе, а если упало абсолютное давление ниже порога, то отключаются все системы вместе с насосами. Но это на случай аварии, а не того, что кто то воду не подал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 6.6.2007, 9:43
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Fanat @ 6.6.2007, 8:35) *
2Kass
М-да, действительно - покажите хоть фрагмент схемы щита - очень бы хотелось глянуть на Ваши уникальные решения, где контроллеры даже теоретически не горят и все сделано правильно. Особенно интересно было бы увидеть 2 трансформатора, на которых Вы не экономите biggrin.gif
А то только "все уроды, кроме Я" получается. Нехорошо!

Да пожалуста. Только трансформаторы я ставлю только иногда для питания приводов. Обычно просто ставлю блоки питания.

Опа, а файл и не грузится. Сейчас попробую где то выложить и дать ссылку. Загрузился только в архиве... Странно.

Сообщение отредактировал Kass - 6.6.2007, 10:07
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Принципиальная_схема.rar ( 457,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1020
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Долганов
сообщение 6.6.2007, 9:46
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075



Цитата(Kass @ 6.6.2007, 10:35) *
Етественно у дяди Васи. А кто "воды не дали"? А кто ее вообще отключал? Понимаете ли, все дело в том, что я привык делать все в комплексе. Во-первых, подача воды управляется тоже автоматикой, и вдруг там не катит. Во-вторых, кто эту воду должен отключать? Приточки запитаны не от батарей, они имеют снабжение перегретой водой постоянно, как и бойлера. И никто их не сливает, т.к. у меня и в режиме лето предусмотрен пуск насосов раз в сутки на пару минут, т.к. крайне не желательно держать насосы в воде долгое время отключенными. Поэтому, если производятся ремонтные работы, и вода сливается, при этом автоматами защиты щиты просто обесточиваются. После завершения работ все снова включают. И приточка греет воздух не только в режиме "Зима". Если в режиме лето как сейчас на улице +11, то неужели воздух не требуется подогревать? Обязательно. Если стоит задание +22, значит воздух обязательно подогревается до +22. А у вас кто то подачу отключает. Программистам это не понять наверное.

Боолее того, у меня на входе объекта как правило ставятся аналоговые датчики давления (ну и температуры разумеется), и их значения пишутся АРМом и интернет-сервером. Если перепад менее нормы, то предупредительный сигнал на АРМе, а если упало абсолютное давление ниже порога, то отключаются все системы вместе с насосами. Но это
на случай аварии, а не того, что кто то воду не подал.

Питание приточных установок перечгретой водой это частный случай(не самый лучший имхо), все зависит отконкретного проекта. Если мы говорим о приточной установке, то да большого смысла сливать воду нет, а если это кондиционер - то сливать воду обязательно. В противном случае в схеме регулирования воздуха у Вас появляется тепловая емкость которая мешает нормальному регулированию температуры воздуха.

Связи И(Ц)ТП с системами общеобенной вентилиции я тоже делаю в том случае если это возможно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 6.6.2007, 9:57
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Сергей Долганов @ 6.6.2007, 10:46) *
Питание приточных установок перечгретой водой это частный случай(не самый лучший имхо), все зависит отконкретного проекта. Если мы говорим о приточной установке, то да большого смысла сливать воду нет, а если это кондиционер - то сливать воду обязательно. В противном случае в схеме регулирования воздуха у Вас появляется тепловая емкость которая мешает нормальному регулированию температуры воздуха.

Вот это новость. Как то не ожидал от Вас такого заключения. Запросите ради интереса ТУ у производителей приточек, например у Ремака. Сливать воду на долго ни в коем случае. Даже если секция охлаждения стоит, то она стоит после калорифера. Включается ККБ только в режиме лето, и циркуляции в калорифере нет, но вода есть обязательно. Она при этом как правило холоднее, чем приточный воздух.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Долганов
сообщение 6.6.2007, 10:12
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075



Цитата
Вот это новость. Как то не ожидал от Вас такого заключения. Запросите ради интереса ТУ у производителей приточек, например у Ремака. Сливать воду на долго ни в коем случае. Даже если секция охлаждения стоит, то она стоит после калорифера. Включается ККБ только в режиме лето, и циркуляции в калорифере нет, но вода есть обязательно. Она при этом как правило холоднее, чем приточный воздух.

При чем тут ККБ ? smile.gif Я говорил о нормальной схеме централизованного холодоснабжения. Но это не важно.
По части секции подогрева заполненной водой. Вы отрицаете факт наличия у воды теплоемкости? Эта самая вода греется когда наружный воздух имеет температуру выше неё и остывает когда ниже, неужто это для Вас секрет?smile.gif Соответственно заполненная водой секция влияет на температуру поступающего воздуха, а Вы эти колебания будите гасить своим ККБ. Это энергоэффективность?
Ремак никогда не ставил, но ТУ почитаю обязательно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 6.6.2007, 10:32
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Сергей Долганов @ 6.6.2007, 11:12) *
При чем тут ККБ ? smile.gif Я говорил о нормальной схеме централизованного холодоснабжения. Но это не важно.


И я говорю о центральном хладоснабжении. У вас стоит в приточке секция охлаждения, которая начинает работать после включения ККБ, который обычно ставят на улице.

Цитата(Сергей Долганов @ 6.6.2007, 11:12) *
По части секции подогрева заполненной водой. Вы отрицаете факт наличия у воды теплоемкости? Эта самая вода греется когда наружный воздух имеет температуру выше неё и остывает когда ниже, неужто это для Вас секрет?smile.gif Соответственно заполненная водой секция влияет на температуру поступающего воздуха, а Вы эти колебания будите гасить своим ККБ. Это энергоэффективность?

Да я не отрицаю. Но вода ничего страшного не вносит. Вы уже вдуваете горячий воздух, например 30 градусов, который вам надо охладить к примеру до 24. Вы хотите сказать, что вода в калорифере повысит приточный воздух до 32? Циркуляции там нет, и вода в калорифере при включении установки обычно комнатной температуры, т.е. ниже, чем на улице. И секция с водой повлияет на входящий воздух в 30 градусов, уменьшая его температуру, и упрощая задачу секции охлаждения. Это и есть энергоэффективность. А вот теперь подумайте, что будет с калорифером, с которого слили воду, и некоторая ее часть осталась в нижней части. Пропуская через него воздух +30 вы создаете внутри калорифера идеальные условия для его коррозии. Медь при таких условиях корродирует очень быстро.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

20 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 16:23