компенсация дымоудаления, отметка системы компенсации дымоудаления Опции

[happytima]

Добрый день. В проекте заложена отметка системы компенсации дымоудаления 0.2 м. Связи с проектировщиком нет. Согласно СНиП ОВК воздухозабор осуществляется на высоте не менее 2м. Но не сказано, что и для противодымных систем вентиляции. Подскажите, пожалуйста, есть ли еще какие-либо документы, чтобы доказать Заказчику необходимость поднятия уровня воздухоприемных устройств с отм. 0.2 до 2м?

[happytima]

Добрый день. В проекте заложена отметка системы компенсации дымоудаления 0.2 м. Связи с проектировщиком нет. Согласно СНиП ОВК воздухозабор осуществляется на высоте не менее 2м. Но не сказано, что и для противодымных систем вентиляции. Подскажите, пожалуйста, есть ли еще какие-либо документы, чтобы доказать Заказчику необходимость поднятия уровня воздухоприемных устройств с отм. 0.2 до 2м?

[Composter]

0,2 метра это снаружи здания? или внутри?

[ИОВ]

Добрый день. В проекте заложена отметка системы компенсации дымоудаления 0.2 м. Связи с проектировщиком нет. Согласно СНиП ОВК воздухозабор осуществляется на высоте не менее 2м. Но не сказано, что и для противодымных систем вентиляции. Подскажите, пожалуйста, есть ли еще какие-либо документы, чтобы доказать Заказчику необходимость поднятия уровня воздухоприемных устройств с отм. 0.2 до 2м?

1. Не понятно, зачем плодить сущности/темы? Есть в разделе Важных тема Компенсация притоком для систем ДУ - или Вы при регистрации не читали Правила Форума, под которыми подписались?

2. Согласно п.п. 1.1 и 1.2 СП 60 указания СП распространяются на системы противодымной вентиляции (с учётом раздела 8)

3. Смотреть надо не на отм., а на высоту от уровня земли в месте устройства воздухозабора. Согласно СП 60

7.3.3 Низ отверстия для приемного устройства наружного воздуха следует размещать на высоте более 1 м от уровня устойчивого снегового покрова, определяемого по данным гидрометеостанций или расчетом, но не ниже 2 м от уровня земли.

Так что сравнивайте ещё с уровнем снега для Вашего города.

[NOVIK_N]

Согласно п.п. 1.1 и 1.2 СП 60 указания СП распространяются на системы противодымной вентиляции (с учётом раздела 8)

Слишком категорично, ув. ИОВ. И это, на мой взгляд, приводит к ошибочному выводу.

П. 1.1 не дает указаний о том, какие разделы СП 60 распространяются на ПДВ. Остальное - дело фантазии.

Раздел 6 относится к внутреннему теплоснабжению и отоплению, раздел 7 - к отоплению, вентиляции и кондиционированию, раздел 8 - к противодымной защите, раздел 9 - к холодоснабжению.

Например, раздел 7.9 регламентирует оборудование общеобменной вентиляции, но не оборудование ПДВ, раздел 7.11 регламентирует воздуховоды систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования, но не воздуховоды ПДВ и т.д..

Ну и зачем для системы, которая работает только при периодических испытаниях и во время пожара, задирать воздухозабор выше снегового покрова на 1 м? Это что, будет как-то влиять на работоспособность системы? А захватываемые при эпизодической работе системы снежинки можно как-то и перетерпеть.

По крайней мере, большинство типоразмеров крышных приточных вентиляторов ПДВ имеет размещение воздухозабора на высоте, значительно меньшей, чем регламентируется п. 7.3.3 СП 60.

Сообщение отредактировал NOVIK_N - 18.4.2017, 12:21

[инж323]

скорее п.7.3.3 стоит читать чуть по другому(хоть и написано там не так) для приточных ПДВ на кровле -Низ отверстия для приемного устройства наружного воздуха следует размещать на высоте более 1 м от уровня кровли , выше устойчивого снегового покрова, определяемого по данным гидрометеостанций или расчетом.
но написано, как написано.

[Амиго]

уровень устойчивого снегового покрова определяется высотой парапета.

[ИОВ]

Слишком категорично, ув. ИОВ. И это, на мой взгляд, приводит к ошибочному выводу.

П. 1.1 не дает указаний о том, какие разделы СП 60 распространяются на ПДВ. Остальное - дело фантазии.

Раздел 6 относится к внутреннему теплоснабжению и отоплению, раздел 7 - к отоплению, вентиляции и кондиционированию, раздел 8 - к противодымной защите, раздел 9 - к холодоснабжению.

Например, раздел 7.9 регламентирует оборудование общеобменной вентиляции, но не оборудование ПДВ, раздел 7.11 регламентирует воздуховоды систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования, но не воздуховоды ПДВ и т.д..

Ну и зачем для системы, которая работает только при периодических испытаниях и во время пожара, задирать воздухозабор выше снегового покрова на 1 м? Это что, будет как-то влиять на работоспособность системы? А захватываемые при эпизодической работе системы снежинки можно как-то и перетерпеть.

По крайней мере, большинство типоразмеров крышных приточных вентиляторов ПДВ имеет размещение воздухозабора на высоте, значительно меньшей, чем регламентируется п. 7.3.3 СП 60.

Все фантазии проектировщика заканчиваются на уровне доказательной базы принятых в проекте решений. Уповать на вменяемость любого эксперта бессмысленно (это уже из практики ).
Мы уже с Вами в другой теме обсуждали - указания СП 60 распространяются на системы противодымной вентиляции, кроме положений, описываемых в СП 7 - это реальность для проектировщика, иначе невозможно привести к общему знаменателю фантазии разных проектировщиков, экспертов, ГИПов, Заказчиков.
К сожалению, проектировщики являются заложниками невнятных/некорректных/неполных формулировок норм. Я и сейчас (как и ранее) соглашаюсь с Вами в том, что часть требований СП 60 и не должны применяться для систем ДУ/ПД - но об этом нужно иметь чёткие указания норм, поскольку границы фантазий, а по сути понимание глубины вопросов, у всех совершенно разные.
Тому свидетельство этот пост

скорее п.7.3.3 стоит читать чуть по другому(хоть и написано там не так) для приточных ПДВ на кровле -Низ отверстия для приемного устройства наружного воздуха следует размещать на высоте более 1 м от уровня кровли , выше устойчивого снегового покрова, определяемого по данным гидрометеостанций или расчетом.
но написано, как написано.

Это, с моей точки зрения, правильный для проектировщика подход (понимает суть) и вывод (понимает, что против нормы не попрёшь)
По поводу крышников (и не только!) на подпор/компенсацию - к сожалению, формулировка СП 60, по-моему, вообще не охватывает конкретные конструктивные возможности и условия для систем ПД, но никаких дополнительных указаний в СП 7 нет.
Более того, формулировка п. 7.3.3 практически повторяет СНиП 2.04.05-86

4.38. Низ отверстия для приемных устройств следует размещать на высоте более 1 м от уровня устойчивого снегового покрова, определяемого по данным Госкомгидромета СССР или по расчету, но не ниже 2 м от уровня земли.

Получается, ни тогда, ни сейчас разработчики/актуализаторы не вспомнили о системах ПД.

уровень устойчивого снегового покрова определяется высотой парапета.

Почему Вы так решили? - вовсе нет! Наоборот, АР-хи совместно с КЖ/КМ стараются выполнить минимально нормативную высоту парапета. Для разных зданий это:
- жилые здания - СП 54 (п. 8.3) - 1,2 м;
- производственные здания - СП 56 (п.п. 5.16 и 5.33) - 0,6 м;
- общественные здания - СП 118 (п. 6.16*) - 1,2 м

[NOVIK_N]

Вы правы, ув. ИОВ, я часто допускаю в своих рассуждениях машиностроительную "вольницу", иначе говоря, здравый смысл.

Но без него никак нельзя существовать в рамках сложившейся абсурдной государственной системы строительного НЕнормирования.

[ИОВ]

Вы правы, ув. ИОВ, я часто допускаю в своих рассуждениях машиностроительную "вольницу", иначе говоря, здравый смысл.

Но без него никак нельзя существовать в рамках сложившейся абсурдной государственной системы строительного НЕнормирования.

Я за здравый смысл в подходе к решению любых проектных задач. Вот только мой здравый смысл довольно часто дружит со здравым смыслом Заказчика и совсем не дружит с нездравым смыслом экспертов.
У меня были эксперты, для которых истина в последней инстанции по ДУ/ПД - довольно спорная (даже на момент издания) статья Садовской в АВОК за 2006 г. При этом даже СП 7, претерпевший уже 2 редакции (2009 и 2013 г.) не являются аргументом для таких экспертов. И это ещё цветочки - масса экспертов ухитряются извратить смысл и указания СП 7 в русле собственного нездравого смысла и абсолютного непонимания вопросов.
Вот так и живём, а не только существуем - в постоянной борьбе за разумно-нормативный подход.

[Амиго]

Почему Вы так решили? - вовсе нет!

Вапще то да. Снега на плоскую кровлю насыпает максимум до парапета. Остальное сдуваеца.

Архи и конструктора руководствуюца не знамочем. Как пример нынешний проект.
Застройка мкрн. Часть зданий с теплым чердаком, часть без онного. Все 17 этажей. Чтоб здания смотрелись одинаково, в зданиях без чердака архи придумали парапет почти 2 метра. Ну и визуально вроде бы все корпуса похожи.

То есть, если руководствоваца логикой 1 м над уровнем снега который нам скажут метеорологи(900мм помоему для мск) Низ отверстия будет на 1,9 м над кровлей. То есть те отверстия которые будут рядом с парапетом будут засыпаны.

[ИОВ]

Нормы, конечно, указывают минимальные высоты парапетов, а СП 60 вовсе не учитывает, что при очень высоких парапетах уровень снега будет сколь придумают высоким. На эксплуатируемой плоской кровле этот вопрос решается очисткой кровли от снега, что и д.б. указано в инструкции по эксплуатации МЖД.
Мне ещё интересно - а по какой высоте снега конструкторы рассчитывали снеговую нагрузку на кровлю и каркас здания?

[Незнайка]

2. Согласно п.п. 1.1 и 1.2 СП 60 указания СП распространяются на системы противодымной вентиляции
3. Смотреть надо не на отм., а на высоту от уровня земли в месте устройства воздухозабора. Согласно СП 60

Так что сравнивайте ещё с уровнем снега для Вашего города.

А как читать п. 7.3.1 в части компенсирующего притока с естественным побуждением через оконный люк, вписанный в общее остекление, что ниже 2 м от земли? Уже 2 м не обязательно?

Мне ещё интересно - а по какой высоте снега конструкторы рассчитывали снеговую нагрузку на кровлю и каркас здания?

СНиП Нагрузки и воздействия это дело прописывает. К примеру, если кровля плоская (наклон меньше 25 градусов), то коэффициент перехода от веса снегового покрова земли к снеговой нагрузке на покрытие =1.

[ИОВ]

СНиП Нагрузки и воздействия это дело прописывает. К примеру, если кровля плоская (наклон меньше 25 градусов), то коэффициент перехода от веса снегового покрова земли к снеговой нагрузке на покрытие =1.

Вы неправильно поняли мой вопрос - это была саркастическая реакция на сообщение в посте 10 о парапете высотой 2 м.

А как читать п. 7.3.1 в части компенсирующего притока с естественным побуждением через оконный люк, вписанный в общее остекление, что ниже 2 м от земли? Уже 2 м не обязательно?

Так к ест. притоку высота 2 м от земли отношения не имеет и никогда не имела. Уже в нескольких темах обсуждали - например, тут