Групповые смесители, это... и Обратный клапан на ГВС перед ними. Опции

[Bogdan73]

Добрый день!
Проектируется общественное здание, где в санузлах установлено 5 умывальников. См. схему.
Представитель подрядной организации дает следующее замечание:
На некоторых ответвлениях к групповым умывальникам не предусмотрена
запорная арматура и обратные клапаны (см. СП 30.13330.2012, п.7.1.5, 7.1.9).

Я отвечаю:
Запорная арматура установлена на всех ответвлениях. В данном проекте одиночные смесители, а не групповые, поэтому установка обратных клапанов не требуется.
Подрядчик:
Ответ не принят.
Установка водоразборной арматуры на групповых раковинах(более 2 шт), либо на групповых душевых установках считается групповой установкой, так как используется одновременно, поэтому на нее распространяются требования СП 30.13330.2012 :
7.1.9. Установку обратных клапанов в системах горячего водоснабжения следует предусматривать:
на участках трубопроводов, подающих воду к групповым смесителям;
Просим внести в проект соответствующие изменения.
Хочу ответить:
«Каждый умывальник оборудуют смесителем холодной и горячей воды. К групповым умывальникам следует подводить теплую воду». Источник: Кузнецов Ю.М. «Охрана труда на предприятиях автомобильного транспорта».
Т.е. групповые умывальники устанавливаются, например, в детских садах, где используется групповой смеситель для регулировки температуры воды, и в таком случае уже устанавливается обратный клапан для избежания перетока воды, о чем говорит ваша ссылка на СП 30.13330.2012. Более подробное описание см. ГОСТ 996-41 «Смеситель групповой для душей убежищ, СПМ и СОП II категории».
Принцип одновременности здесь не играет роли.
Повторюсь – в нашем проекте на каждый умывальник имеется свой смеситель, который регулирует температуру, следовательно, наши умывальники не являются групповыми и обратный клапан не нужен.


Ключевой вопрос являются ли данные смесители групповыми и, следовательно, нужен ли обратный клапан перед ними?

Прикрепленные файлы

 ____.pdf ( 11,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 190

 

[Bogdan73]

Добрый день!
Проектируется общественное здание, где в санузлах установлено 5 умывальников. См. схему.
Представитель подрядной организации дает следующее замечание:
На некоторых ответвлениях к групповым умывальникам не предусмотрена
запорная арматура и обратные клапаны (см. СП 30.13330.2012, п.7.1.5, 7.1.9).

Я отвечаю:
Запорная арматура установлена на всех ответвлениях. В данном проекте одиночные смесители, а не групповые, поэтому установка обратных клапанов не требуется.
Подрядчик:
Ответ не принят.
Установка водоразборной арматуры на групповых раковинах(более 2 шт), либо на групповых душевых установках считается групповой установкой, так как используется одновременно, поэтому на нее распространяются требования СП 30.13330.2012 :
7.1.9. Установку обратных клапанов в системах горячего водоснабжения следует предусматривать:
на участках трубопроводов, подающих воду к групповым смесителям;
Просим внести в проект соответствующие изменения.
Хочу ответить:
«Каждый умывальник оборудуют смесителем холодной и горячей воды. К групповым умывальникам следует подводить теплую воду». Источник: Кузнецов Ю.М. «Охрана труда на предприятиях автомобильного транспорта».
Т.е. групповые умывальники устанавливаются, например, в детских садах, где используется групповой смеситель для регулировки температуры воды, и в таком случае уже устанавливается обратный клапан для избежания перетока воды, о чем говорит ваша ссылка на СП 30.13330.2012. Более подробное описание см. ГОСТ 996-41 «Смеситель групповой для душей убежищ, СПМ и СОП II категории».
Принцип одновременности здесь не играет роли.
Повторюсь – в нашем проекте на каждый умывальник имеется свой смеситель, который регулирует температуру, следовательно, наши умывальники не являются групповыми и обратный клапан не нужен.


Ключевой вопрос являются ли данные смесители групповыми и, следовательно, нужен ли обратный клапан перед ними?

Прикрепленные файлы

 ____.pdf ( 11,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 190

 

[Водяной]

у Вас групповые смесители или смесители в групповой установке. дело не в перетоке горячей воды в холодную, дело в гидравлическом ударе.
так как смесителей много в ряду и работать они будут одновременно, то при возможном резком закрытии сразу нескольких будет возникать постоянный гидроудар. чем резче будут закрыты и чем большее количество, тем сильнее гидроудар.

Вывод: заказчик прав

[Bogdan73]

у Вас групповые смесители или смесители в групповой установке. дело не в перетоке горячей воды в холодную, дело в гидравлическом ударе.
так как смесителей много в ряду и работать они будут одновременно, то при возможном резком закрытии сразу нескольких будет возникать постоянный гидроудар. чем резче будут закрыты и чем большее количество, тем сильнее гидроудар.

Вывод: заказчик прав

Водяной, спасибо за ответ. С возникновением гидроудара согласен, но как здесь поможет обратный клапан, принцип которого - пропускать среду в одном направлении и предотвращать её движение в противоположном?
Вы не встречали нормативов где есть определение "групповой смеситель - это..."? Единственное что нашел я это ГОСТ 996-41 "смеситель групповой", на что я и ссылаюсь. Ведь речь в СП 30.13330.2012 :
7.1.9. Установку обратных клапанов в системах горячего водоснабжения следует предусматривать:
на участках трубопроводов, подающих воду к групповым смесителям;
ИМХО, это совершенно разные вещи - смеситель групповой из ГОСТа и смеситель в кране.

Прикрепленные файлы

 _____996_41____________________.pdf ( 570,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 160

 

[Водяной]

Водяной, спасибо за ответ. С возникновением гидроудара согласен, но как здесь поможет обратный клапан, принцип которого - пропускать среду в одном направлении и предотвращать её движение в противоположном?
Вы не встречали нормативов где есть определение "групповой смеситель - это..."? Единственное что нашел я это ГОСТ 996-41 "смеситель групповой", на что я и ссылаюсь. Ведь речь в СП 30.13330.2012 :
7.1.9. Установку обратных клапанов в системах горячего водоснабжения следует предусматривать:
на участках трубопроводов, подающих воду к групповым смесителям;
ИМХО, это совершенно разные вещи - смеситель групповой из ГОСТа и смеситель в кране.

да всё это демагогия))). обратный клапан и есть мероприятие для предотвращения гидроудара. что он делает? вода идёт с большой скоростью к смесителям, резко закрываете кран, вода резко импульсирует обратно. это и есть в данном случае гидравлический удар. трубы дрожат, особенно пластиковые.
от этого эффекта резко снижается надежность и долговечность системы.

душы в групповой установке на пром предприятиях. тоже самое. и на самом деле, один там смеситель или несколько. главное точек водоразбора много одновременно работающих.

7.1.9. Установку обратных клапанов в системах горячего водоснабжения следует предусматривать:
на участках трубопроводов, подающих воду к групповым смесителям;

на участках подходящих к смесителю, при чем здесь переток вообще?

[Bogdan73]

да всё это демагогия))). обратный клапан и есть мероприятие для предотвращения гидроудара. что он делает? вода идёт с большой скоростью к смесителям, резко закрываете кран, вода резко импульсирует обратно. это и есть в данном случае гидравлический удар. трубы дрожат, особенно пластиковые.
от этого эффекта резко снижается надежность и долговечность системы.

душы в групповой установке на пром предприятиях. тоже самое. и на самом деле, один там смеситель или несколько. главное точек водоразбора много одновременно работающих.

В таком случае обратный клапан надо ставить и на холодной воде, а в СП прописано "... Установку обратных клапанов в системах горячего водоснабжения следует...". Значит есть еще что-то, касаемо обратных клапанов на ГВС.

на участках подходящих к смесителю, при чем здесь переток вообще?

Про переток в смесителе сделал вывод из анализа ранних тем из форума.

на участках трубопроводов, подающих воду

Хорошее уточнение.

Спасибо, Водяной.

Может еще кто что посоветует?

[Bogdan73]

Коллеги, в таком случае

Проектируется общественное здание, где в санузлах установлено 5 умывальников. См. схему.

кто-нибудь ставит обратный клапан на ГВС перед запорной арматурой перед тем как горячая вода поступит к умывальникам?

Сообщение отредактировал Bogdan73 - 25.8.2015, 11:32

Прикрепленные файлы

 ____.pdf ( 11,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 164

 

[Patric]

считаю что тут дело именно в перетоке, такак групповой смеситель это банка ,в кторую заводится ХВС и ГВС.