Камера или колодец Опции

[KondratDen]

Требуется подключить здание двумя вводами диаметром 90 от наружной сети. Минимальное расстояние между ними я так понимаю 1,5 м? получается даже в 2-х метровом колодце не получится разместить 2 ввода с учётом расстояния от стенок колодца, никогда ещё не закладывал камеры , как выглядит таблица колодцев для них или как закладываются в проект прямоугольные камеры? и нужно ли между подключениями делать задвижку в колодце?

[KondratDen]

Требуется подключить здание двумя вводами диаметром 90 от наружной сети. Минимальное расстояние между ними я так понимаю 1,5 м? получается даже в 2-х метровом колодце не получится разместить 2 ввода с учётом расстояния от стенок колодца, никогда ещё не закладывал камеры , как выглядит таблица колодцев для них или как закладываются в проект прямоугольные камеры? и нужно ли между подключениями делать задвижку в колодце?

[Ferdipendoz]

Перед камерой-то возьмите, да отводами сыграйте и уменьшите расстояние между вводами. Расстояние в камере уже сами наберёте, как надо, с учётом установки задвижки между ними, тройников и прочего

[nagger]

Минимальное расстояние между ними я так понимаю 1,5 м?

Нет. В поиск.

как выглядит таблица колодцев для них или как закладываются в проект прямоугольные камеры?

Так же, как любая другая, но со своими графами. Если типовая, в спецификацию записываем количество камер по типам; если индивидуальная - отдельные листы с конструкцией и своей спецификацией.

нужно ли между подключениями делать задвижку в колодце?

п 5.4.2 сп 30.

[MEX-74]

Камера из бетонных блоков по объему бетона раз в 10 больше колодца. Я бы взял 2м кольца, между вводами расстояние уменьшил, 750мм например.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 12.11.2019, 12:39

[KondratDen]

[quote name='nagger' date='12.11.2019, 12:22' post='1471328']
Нет. В поиск.

Вы имеете ввиду табл. 25 СП 31, в таком случае при трубе пнд получается расстояние 1,7

Сообщение отредактировал KondratDen - 12.11.2019, 13:14

[KondratDen]

Камера из бетонных блоков по объему бетона раз в 10 больше колодца. Я бы взял 2м кольца, между вводами расстояние уменьшил, 750мм например.

чем обосновать такое расстояние между вводами

[Young]

Тем что расстояние между сетями можно уменьшать с соответствующими мероприятиями.

[nagger]

Вы имеете ввиду табл. 25 СП 31, в таком случае при трубе пнд получается расстояние 1,7

Нет. Я имею в виду именно поиск.

Кстати, хозяйке на заметку: на русском сайте хавле всё еще висит альбом решений по водопроводным камерам - занимательные картинки.

Сообщение отредактировал nagger - 12.11.2019, 15:29

[Ferdipendoz]

Ну и табл.25 всё же относится к п.11.49 - для водоводов.
Ввод в здание - не совсем водовод, на мой взгляд

[MEX-74]

Вы имеете ввиду табл. 25 СП 31, в таком случае при трубе пнд получается расстояние 1,7

Ну если бояться что кто-то зацепится за это требование то после колодца можно попробовать раздвинуть трубы.
Насколько я понимаю требование на расстояние между параллельными трубами одного назначения для того чтобы в плане 1:500 читалось что рядом 2 параллельные трубы иначе они сливаются в одном графикой, ну или монтировать чтобы удобнее захватками крана не зацепить рядом лежащую, что считаю для вводов малого диаметра и протяженности неактуальным.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 13.11.2019, 9:36

[nagger]

требование на расстояние между параллельными трубами одного назначения для того чтобы в плане 1:500 читалось что рядом 2 параллельные трубы иначе они сливаются в одном графикой

Огогошеньки.

[Никитос]

2 трубы Dn90 влезут в 1,5-2,0 м колодец.
Дальше отводами (2 шт) разошлись. Чуть находчивости и всё решается

[rinatbay]

для того чтобы в плане 1:500 читалось что рядом 2 параллельные трубы иначе они сливаются в одном графикой.

[Aerl]

Насколько я понимаю требование на расстояние между параллельными трубами одного назначения для того чтобы

участок сети был ремонтопригодным. Осуществление замены одной трубы без вывода из работы/повреждения второй.

Сообщение отредактировал Aerl - 14.11.2019, 9:41

[ViC]

Насколько я понимаю требование на расстояние между параллельными трубами одного назначения для того чтобы в плане 1:500 читалось что рядом 2 параллельные трубы иначе они сливаются в одном графикой

Последователь тюменской школы проектирования

[MEX-74]

участок сети был ремонтопригодным. Осуществление замены одной трубы без вывода из работы/повреждения второй.

И поэтому в скальном грунте требуемое расстояние меньше чем в мягких суглинках! Логика!

Сообщение отредактировал MEX-74 - 14.11.2019, 11:48

[Ferdipendoz]

В скальном откосы не нужны

[ViC]

И поэтому в скальном грунте требуемое расстояние меньше чем в мягких суглинках! Логика!

Железная логика!

Насколько я понимаю требование на расстояние между параллельными трубами одного назначения для того чтобы в плане 1:500 читалось что рядом 2 параллельные трубы иначе они сливаются

Я уже молчу про масштаб 1:1000 и т.д.

В скальном откосы не нужны

Вот взял и поломал всю логику

[Aerl]

И поэтому в скальном грунте требуемое расстояние меньше чем в мягких суглинках! Логика!

ну да, то что читаемость сетей на плане зависит от типа грунта, это же более логично.

[MEX-74]

В скальном откосы не нужны

Тут всё верно.

[MEX-74]

Я уже молчу про масштаб 1:1000

Такие планы сетей заворачивают обратно проектировщику.

ну да, то что читаемость сетей на плане зависит от типа грунта, это же более логично.

Тогда вообще должно быть наоборот, откос больше и для сокращения объема земляных работ трубы класть ближе чтобы снование траншеи было меньше!!
Так что думаю авторы норм хотели сказать что расстояние между трубами зависит от нагрузок на грунты, т.е. если уложено на естественное жесткое основание то при расстоянии 0,7м никуда не денется когда прорвет соседнюю трубу, а если уложено на мягкий суглинок то может провалиться или вообще всплыть.
Но опять же, типовые решения обратной засыпки регламентируют укладку на исскуственное щебеночное основание с песчаной подушкой если грунт слабый. И это практичеки везде применимо, что вполне себе обоснование сокращения неразумного расстояния 1,7-2,2 м до 1,1-0,7м

[Никитос]

Скорее всего,авторы норм исходили из условия работы экскаватора при ремонтных работах, а не от нагрузок грунтов

Такие планы сетей заворачивают обратно проектировщику

Ага, наверное

[MEX-74]

Скорее всего,авторы норм исходили из условия работы экскаватора при ремонтных работах, а не от нагрузок грунтов

Скальный грунт тяжелее разработать, ковш зацепляет большие булыжники которые могут повредить соседнюю трубу. расстояние должно быть больше чем в мягких суглинках, а в СП наоборот.

[ViC]

Такие планы сетей заворачивают обратно проектировщику.

Я так понимаю, что магистральные трубопроводы Вы не строили никогда. Там масштаб и помельче бывает. Что уже говорить о профилях....

и для сокращения объема земляных работ трубы класть ближе чтобы снование траншеи было меньше!!

Проектировщик основывается на нормативке. По другому никак - эксперт завернет, если не соответствует.

А вот что делают на стройке то отдельный разговор.
Картинки порой шлют такие, что диву даешься. И сокращают объемы работ, исключая заложенные в смете объемы работ.
И не важно песчаное основание или щебеночное - все равно не делают.

[Никитос]

расстояние должно быть больше чем в мягких суглинках, а в СП наоборот

В СП всё нормально - они же считают для производства работ,а именно стройка в скальных дороже и сложнее. Раньше в нормах было вообще послабление - "не более". Т.е. можно было уменьшать (стоимость СМР).
А ремонт это ремонт. Раньше листья с дорог метлой убирали, сейчас пылесосом.

[MEX-74]

Я так понимаю, что магистральные трубопроводы Вы не строили никогда. Там масштаб и помельче бывает. Что уже говорить о профилях....

15 км в 1:500, в 1:1000 завернут.

[Young]

15 км в 1:500, в 1:1000 завернут.

Ох уж эти заварачивальщики.

ГОСТ 21.704-2011 Система проектной документации для строительства (СПДС). Правила выполнения рабочей документации наружных сетей водоснабжения и канализации
3.14 Рекомендуемые масштабы изображений на чертежах приведены в таблице 2.
2 Планы сетей 1:500; 1:1000; 1:2000; 1:5000

Сообщение отредактировал Young - 14.11.2019, 17:34

[MEX-74]

Ох уж эти заварачивальщики.

ГОСТ 21.704-2011 Система проектной документации для строительства (СПДС). Правила выполнения рабочей документации наружных сетей водоснабжения и канализации
3.14 Рекомендуемые масштабы изображений на чертежах приведены в таблице 2.
2 Планы сетей 1:500; 1:1000; 1:2000; 1:5000

Да уж, железобетонный аргумент "в ГОСТе написано" в ответ на который можно сказать "На заборе тоже написано" когда в 1:1000 просто не читаемо.
Реал, прилетело задание, ждем ТУ, сеть город-поселок 15км, масштаб 1:500.
По грубым подсчетам ППО на 150 листов.

[ViC]

По грубым подсчетам ППО на 150 листов.

Формата А3, наверное. Тоже ведь удобно печатать

[MEX-74]

Формата А3, наверное. Тоже ведь удобно печатать

А2 оптимально, А1 много пустого места.
А2 лист примерно 200м сети, можно сократить листаж если сеть идет вертикально или горизонтально листу, 2-3 фрагмента расположить. Ну и на жуки, ссылки и таблицы координат еще там место отстается. Как раз А2 самое норм, и принтеры их подряд выплелывают быстро, рулоны не надо большие как для А1, и альбомы А2 удобнее в руках на стройке

Сообщение отредактировал MEX-74 - 15.11.2019, 9:37