Наружные тепловые сети. Консультации, Часть 2 Опции

[nik4t]

Добрый вечер, тз давал еще район мтк, а теперь это к сожалению 1 район 20 филиала моэка. Я проконсультировался с тех. надзором остановились на трубе в мин. вате в футляре(без скользячек) в штробе, в месте сопряжения футляров кладется разрезанный отвод диаметра футляра и заваривается...

Большая поблажка со стороны 1 р-на. Сучильников все еще?
Или консультировались в центральном тех. надзоре?

[nik4t]

Добрый вечер, тз давал еще район мтк, а теперь это к сожалению 1 район 20 филиала моэка. Я проконсультировался с тех. надзором остановились на трубе в мин. вате в футляре(без скользячек) в штробе, в месте сопряжения футляров кладется разрезанный отвод диаметра футляра и заваривается...

Большая поблажка со стороны 1 р-на. Сучильников все еще?
Или консультировались в центральном тех. надзоре?

[Alexm1]

Центральных тех. надзор, ну там к сожалению других вариантов то особенно и нету(

[NIK84]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста нужен ли воздушник? Схему прилагаю. Заранее спасибо!

Прикрепленные файлы

 ____________________.dwg ( 59,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 342

 

[nik4t]

Не.

[NIK84]

Спасибо. Новые обстоятельства, беседовал с службой эксплуатации надземные участки будут перекладываться на подземные соответственно воздушники демонтируют, но когда это будет неизвестно. Думаю оставить те и те как считаете?

[nik4t]

Зачем и те, и те? Если, те что в тепловых камерах, все одно не будут в высших точках трассы, даже после демонтажа под землю. Судя по Вами же нарисованным уклонам. Ненужны.

[NIK84]

Ясно. Я изменил конфигурацию трассы и ушел от опусков в тепловых камерах, оставил только воздушники на надземных участках.

Сообщение отредактировал NIK84 - 6.12.2012, 8:07

Прикрепленные файлы

 ____________________.dwg ( 56,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 177

 

[NIK84]

Здравствуйте, в камере находятся спускники сброс сетевой воды осуществляется в колодец с дальнейшей откачкой, из приямка камеры предусматривается самотечный отвод случайных вод в этот же колодец с дальнейшей откачкой, согласно СНиП п.12.4 на входе самотечного трубопровода в колодец на нем должен устраиваться отключающий клапан, подскажите пожалуйста что из себя представляет этот клапан, где его можно найти....если есть чертеж с данным решением с удовольствие посмотрел (нашел в НТСе, но там выпуск в колодец с дальнейшем отводом воды из него...кстати зачем там задвижка в приямке?)

[nik4t]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=70943&hl=дренаж

[NIK84]

Спасибо, поучительный диалог. Насчет задвижки в приямке все ясно, а вот клапан захлопка посмотрел на них в нете неужели такую вещь нужно ставить на конце трубопровода в колодце? Может есть более простые вещи?

[nik4t]

согласно СНиП п.12.4 на входе самотечного трубопровода в колодец ...

Что за СНиП?

Спасибо, поучительный диалог. Насчет задвижки в приямке все ясно, а вот клапан захлопка посмотрел на них в нете неужели такую вещь нужно ставить на конце трубопровода в колодце? Может есть более простые вещи?

Пожалуйста. Нет, не нужно. СНиП 41-02-2003 п.10.23: .... если в бытовую канализацию ( кто ж разрешит?)... да в случае возможности ( это совсем уж ).Более простые вещи - сливаться в дренаж или в ливневую (дождевую) канализацию, и сливаться выше верха труб этой канализации, тогда даже при заполнении всего "живого" сечения этих труб, в сильные ливни, например, вода не пойдет к вам в тепловую камеру.

[NIK84]

Снова здравствуйте, пункт 12.14 (опечатка), а колодец у меня с откачкой воды насосом в лотки водоотвода вдоль ж. д. путей. Сброс воды от спусукников и отвод случайных вод из канала который примыкает к камере. Считаете на входе трубопровода в колодец ничего ставить ненужно? (боюсь обратного хода воды в камеру, спускники откроют задвижку в приямке закроют - вода не пойдет, а как быть с водой от строительных конструкций которая попадает через приямок, случайные воды?).Думаю трубопровод от приямка до колодца проложить с уклоном (0,003)... Других коммуникаций водостока, канализации нет.

Сообщение отредактировал NIK84 - 13.12.2012, 9:51

[nik4t]

Считаете на входе трубопровода в колодец ничего ставить ненужно?

Считаю - нет.

боюсь обратного хода воды в камеру, спускники откроют задвижку в приямке закроют - вода не пойдет, а как быть с водой от строительных конструкций которая попадает через приямок, случайные воды?

Если Вы правильно (что несложно) посчитаете и запроектируете водоприёмный колодец, его объём и глубину, то вода, которую Вы сольёте из трубопроводов, не будет доходить до уровня трубы из приямка и не будет топить камеру (да и задвижка в приямке в момент слива воды из труб закрыта). А после того, как Вы сольете воду из труб в колодец, Вы перекачаете воду из колодца на рельеф (ж.д. лотки), то откроете задвижку в приямке и вода из канала сможет безпрепятственно литься в пустой колодец.

Думаю трубопровод от приямка до колодца проложить с уклоном (0,003)...

Это имеет смысл, если у Вас колодец будет сильно удалён от Вашей камеры. А если колодец будет рядом с камерой, то величина уклона или его отсутствие сильной роли не играют.

P.S.
Это всё описание идеальной картины. Сделать это в жизни можно и несложно... но чаще строители-монтажники делают "как получилось".

[NIK84]

Два трубопровода условным диаметром 500, расстояние между селекционирующими задвижками 288 м, исходя из прочитанного объем колодца должен быть равен объему одной трубы (т.к. сливают сначала одну трубу).Значит, Vколодца=3,14*0,250*0,250*288=56,52 м3 или 57 м3, выбираем колодец ВГ-15 его V=3,14*0,750*0,750*1?98=3,5 м3, получается нужно 16 колец, если взять ВГ-20 будет 10шт.Я все правильно понимаю или где то ошибаюсь, делать колодец из 16 или 10 колец это круто, тогда как быть?

[nik4t]

1. Искать куда можно слиться самотёком.
2. Делать не один глубокий колодец, а несколько более мелких, связанных между собой.
3. Организовывать перекачку одновременно со спуском трубы (нужен насос способный работать при t=90-95⁰С)
4. Организовывать постепенную перекачку - заполнил колодец - закрыл спускник - перекачал - открыл спускник - заполнил колодец - перекачал - ...
P.S.
3 и 4 варианты надо четко обговаривать и согласовывать с эксплуатирующей организацией.

Сообщение отредактировал nik4t - 13.12.2012, 12:32

[NIK84]

С эксплуатацией говорил их такой вариант устраивает (колодец с откачкой), их больше беспокоит попадание воды (грунтовые воды по их мнению будут попадать в канал и камеру, несмотря на предусмотренную гидроизоляцию), поэтому и опасаюсь, что эти грунтовые воды из колодца через приямок пойдут обратно в камеру. Если ничего не ставить на входе в колодец, на сколько лучше заглубить дно колодца относительно ввода трубы из приямка?
P.S. Трубы в ППУ

Сообщение отредактировал NIK84 - 13.12.2012, 13:13

[nik4t]

Колодец колодцу рознь. Поэтому для эксплуатации лучше показать конкретное решение... 16 метров вглубь... 5 колодцев по 3 кольца... готовы ли качать "on line"...

Грунтовые воды... грунтовые воды имеют свой уровень, который можно увидеть на геологическом разрезе. Выше этого уровня воды не поднимаются... более того, воды из вне, которые могут весной натечь через горловину и люк "впитываются" сущ. грунтовыми водами и деражаться практически на определенном (сезонном) уровне. Есть возможность сделать трубу из приямка камеры выше этого уровня?

[NIK84]

Разговаривал качать готовы (постепенно - заполнил слил), сделаю колодец диаметр кольца 2000 высота 900 общая высота 5,3 по отметкам, трубу из приямка выше сделать к сожалению не могу(должен соблюдать нормативное заглубление под путями)...

[NIK84]

Изменил глубину (кстати в СНиПе 41-020-2003 до дна водоотводящих сооружений 0,5 м, а по ж. д. нормам 1.5, взял по СНиПу) сделал трубу из приямка камеры выше уровня грунтовых вод, но уклон по каналу в сторону приямка камеры, а канал попадает в уровень грунтовых вод, вода пойдет в колодец и со временем достигнет уровня трубы из приямка...Что же сделать?

[Artem55]

Может ли кто дать образец программы промывки тепловой сети и программы пнр тепловой сети??Очень надо.Или нормативную базу на основе которой можно составить программы

[ляляля]

Здравствуйте! В СНиПе есть такое:

" Температура грунта в местах пересечения теловых сетей с электрокабелями на глубне заложения силовых и контрольных кабелей напряжением до 35кВ не должна повышаться более чем на 10град по отношению......."

Кто-нибудь рассчитывал такое? проверял?

Где можно найти методику расчета, подскажите?

[Serbot]

Прошу помочь в следующем вопросе,кто с этим сталкивался.
Получено замечание экспертизы:
Дополнить:
Выводами об условиях прокладки тепловой сети по результатам изысканий (указать прочностные и деформационные характеристиках грунта в основании, в том числе гидрология) и проектными решениями по устройству основания под тепловую сеть (для различных способов прокладки) и под конструктивные элементы ТС.
Я так понимаю речь идет о предоставлении расчета основания под трубопроводы.
Есть у кого какой пример?И как задать давление на грунт от веса трубы при бесканальной прокладке и в футляре?????
Заранее спасибо.

[nik4t]

Кто-нибудь рассчитывал такое? проверял?
Где можно найти методику расчета, подскажите?

Завтра постараюсь выложить. Там на коленке сделанная метода в Ворде.

Я так понимаю...

Неправильно понимаете. Эксперт просит от Вас геологические изыскания земельного участка, где прокладывается теплосеть: Угв, несущая способность... да и по большому счёту больше ему ничего не интересно. Нужен проект инженерно-геологических изысканий, или хотябы архивные данные на геологию.

Сообщение отредактировал nik4t - 6.5.2013, 21:04

[испытатель]

Скорее всего данные шурфовки будут требовать, архивы не прокатят.

[nik4t]

Скорее всего данные шурфовки будут требовать, архивы не прокатят.

Скорее всего - да.

[Serbot]

Завтра постараюсь выложить. Там на коленке сделанная метода в Ворде.


Неправильно понимаете. Эксперт просит от Вас геологические изыскания земельного участка, где прокладывается теплосеть: Угв, несущая способность... да и по большому счёту больше ему ничего не интересно. Нужен проект инженерно-геологических изысканий, или хотябы архивные данные на геологию.

Меня смущает фраза "представить проектные решения" кроме как представить расчет проверки основания под трубопроводы ничего в голову не приходит

[nik4t]

"представить проектные решения" именно потому, что по 87-ПП "Инженерно-геологические изыскания" входят в состав проекта и находятся в 10 Разделе - Иная документация.

[Serbot]

"представить проектные решения" именно потому, что по 87-ПП "Инженерно-геологические изыскания" входят в состав проекта и находятся в 10 Разделе - Иная документация.

В проекте представлены разрезы по типам прокладки,там указана толщина подсыпки.Или их нужно еще и добавить в
раздел Инженерная подготовка?

[nik4t]

Или их нужно еще и добавить в раздел Инженерная подготовка?

Нужен Том "Геологические изыскания". Всё.

[Serbot]

Нужен Том "Геологические изыскания". Всё.

Спасибо за ответ.