Снижение объема теплоносителя, как повлияет снижение теплоносителя в ТС на расход газа |
|
|
|
30.10.2017, 14:25
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 30.10.2017
Пользователь №: 330760
|
Добрый день!подскажите пожалуйста как изменится расход газа(увеличится или уменьшится,и на сколько?) при снижении объема теплоносителя в тепловой сети с 1500 тонн в час до 780 тонн в час.В работе один котел ПТВМ-30М
|
|
|
|
|
30.10.2017, 17:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724
|
Вопрос теоретический? Тогда ответ не изменится.
|
|
|
|
|
30.10.2017, 18:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32844
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Упадут скорости, начнется завоздушивание и встанут абоненты и расход газа упадет, если автоматика работает. хотя писать про объем теплоносителя в сети и указывать размерность расхода.... моветон. уменьшение объема теплосети приведет к экономии газа- отключенной получается половина абонентов.
Сообщение отредактировал инж323 - 30.10.2017, 18:02
|
|
|
|
|
30.10.2017, 18:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Мне почему то сам вопрос навевает концовку анекдота - "потому что Закатилась" ПТВМ-30М - с 6-ю горелками - диапазон регулирования 30-100%. Вот не понимаю как при 6 горелках можно получить минималку в 30%? ( у меня один вариант - что система подачи мазута - минимум 30% .... тогда нафейхуа 6 горелок). Можно смоделировать штук 10 ситуаций когда расход газа не уменьшиться - туту неполная постановка задачи, либо привязана к "конкретной" лекции конкретного препода.
|
|
|
|
|
30.10.2017, 18:40
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11120
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Aleksandr666lionking @ 30.10.2017, 14:25) Добрый день!подскажите пожалуйста как изменится расход газа(увеличится или уменьшится,и на сколько?) при снижении объема теплоносителя в тепловой сети с 1500 тонн в час до 780 тонн в час.В работе один котел ПТВМ-30М "В работе один котел ПТВМ-30М" - это понятно. А сколько операторов в смене? И почему нет вопроса "Сколько лет пьяному ёжику?"
|
|
|
|
|
30.10.2017, 20:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5960
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516
|
Цитата(tiptop @ 30.10.2017, 18:40) "В работе один котел ПТВМ-30М" - это понятно. А сколько операторов в смене? И почему нет вопроса "Сколько лет пьяному ёжику?" два плюса. Интересно как можно уменьшить объем теплоносителя в сети.
|
|
|
|
|
30.10.2017, 22:29
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43854
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Это ж просто, если объем измерять тонн в час. надо график изменить в прямой/ обратке с 90\70 на 150\70
|
|
|
|
|
30.10.2017, 22:42
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11120
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Vano @ 30.10.2017, 22:29) Это ж просто, если объем измерять тонн в час. Почему бы не в герцах? Так будет сложнее?
|
|
|
|
|
30.10.2017, 23:52
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43854
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Да, для меня сложнее. А Борису или Льву попроще.
|
|
|
|
|
31.10.2017, 1:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20686
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Перевод на независимые ИТП резко уменьшает объём теплоносителя в сети, при неизменной скорости в трубах.
|
|
|
|
|
31.10.2017, 3:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32844
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(jota @ 31.10.2017, 1:26) Перевод на независимые ИТП резко уменьшает объём теплоносителя в сети, при неизменной скорости в трубах. просто объем самих систем абонентов отделяется и что? Режимы понятно, преимущества от введения независимости и недостатки тоже, но расход газа то.....
|
|
|
|
|
31.10.2017, 6:36
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11120
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Vano @ 30.10.2017, 23:52) Да, для меня сложнее. А Борису или Льву попроще. Дело в том, что обычно объём измеряют в литрах, кубометрах... Ну, в баррелях, на худой конец.
|
|
|
|
|
31.10.2017, 6:54
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11120
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Но никак не в тоннах в час.
|
|
|
|
|
31.10.2017, 7:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 24.8.2011
Из: г. Уфа
Пользователь №: 119443
|
Чтобы уменьшить объем теплоносителя в сети надо котельную перенести поближе к потребителям, можно и трубы в диаметре уменьшить, про гидравлику забудьте, это для умных. А привязать расход газа к тоннам, так это вообще сверхзнания инопланетян.
|
|
|
|
|
31.10.2017, 10:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20686
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(инж323 @ 31.10.2017, 2:34) просто объем самих систем абонентов отделяется и что? Режимы понятно, преимущества от введения независимости и недостатки тоже, но расход газа то..... Уменьшается объём - уменьшается инерционность системы, быстрее реакция на изменение наружной температуры и, как следствие, уменьшение расхода газа.
|
|
|
|
|
31.10.2017, 10:42
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11120
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(jota @ 31.10.2017, 10:37) быстрее реакция на изменение наружной температуры и, как следствие, уменьшение расхода газа. А если в котельной все будут подпрыгивать, то тоже будет уменьшение расхода газа?
|
|
|
|
|
31.10.2017, 10:42
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43854
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(tiptop @ 31.10.2017, 6:54) Но никак не в тоннах в час. Если получать ТУ в ТСО районов нашей Родины, то объем может быть и в тоннах в час. Чего только не встретишь в ТУ - редко когда с первого раза правильно напишут размерности.
|
|
|
|
|
31.10.2017, 10:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724
|
Цитата(jota @ 31.10.2017, 10:37) Уменьшается объём - уменьшается инерционность системы, быстрее реакция на изменение наружной температуры и, как следствие, уменьшение расхода газа. Самая большая инерционность у диспетчерской службы, которая управляет системой теплоснабжения.
|
|
|
|
|
31.10.2017, 10:57
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11120
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Vano @ 31.10.2017, 10:42) Если получать ТУ в ТСО районов нашей Родины, то объем может быть и в тоннах в час. Чего только не встретишь в ТУ - редко когда с первого раза правильно напишут размерности. Господи, это кончится хотя бы в этой теме?! Vano, "т/ч" - это размерность массового РАСХОДА, "м 3/ч" - размерность объёмного РАСХОДА.
|
|
|
|
|
31.10.2017, 11:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724
|
Цитата(tiptop @ 31.10.2017, 10:57) Господи, это кончится хотя бы в этой теме?! Vano, "т/ч" - это размерность массового РАСХОДА, "м 3/ч" - размерность объёмного РАСХОДА. Вы не поняли - это же скорость изменения объема тепловой сети
|
|
|
|
|
31.10.2017, 11:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5960
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516
|
Цитата(Const82 @ 31.10.2017, 11:00) Вы не поняли - это же скорость изменения объема тепловой сети А еще лучше отказаться от ценрализованного теплоснабжения. Ничего нет лучше индивидуального.
|
|
|
|
|
31.10.2017, 11:40
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43854
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(tiptop @ 31.10.2017, 10:57) Господи, это кончится хотя бы в этой теме?! Vano, "т/ч" - это размерность массового РАСХОДА, "м 3/ч" - размерность объёмного РАСХОДА. Да именно так я и говорю, когда получаю ТУ на руки.
|
|
|
|
|
31.10.2017, 13:48
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 30.10.2017
Пользователь №: 330760
|
уменьшение объема теплоносителя в 2 раза было достигнуто установкой расчетных сужающих устройств в элеваторных узлах абонентов.вот и задаюсь вопросом,уменьшится ли расход газа при этом?
|
|
|
|
|
31.10.2017, 14:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Теоретически да . Вы получите возможно более полный отбор тепла от сгоревших газов. ( тут много "если") Вы получите более правильный расход на приборах. (как у вас вообще система работала с 2х расходом - люблю я "запасливых" инженеров) Вы получит снижение потребления насосов. (можно теперь 50% насосов продать - или выплатить зарплату инженеру) Это в теории если все правильно. Но вот честно если все остальное спроектировано правильно ну не может банальная установка шайб при всем правильном - снизить расход в 2 раза. - максимум 20-30%. Либо в самой системе столько косяков - что икать вы будете в отопительный сезон постоянно.
|
|
|
|
|
31.10.2017, 14:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 24.8.2011
Из: г. Уфа
Пользователь №: 119443
|
Расчетные сужающие устройства только привели расход теплоносителя к нормативным, или расчетным, но не изменили объем теплоносителя (читай тепловой сети). Расход газа в первую очередь зависит от подключенной нагрузки, потерь в сетях, КПД котельной, погодных условий и т.п. Конечно, если у потребителей был завышен расход, то соответственно был перетоп. Но тогда и обратка в котельной была бы завышена от графика. Снижение расхода газа в этом случае будет, но на то количество тепла, которое было потрачено на перетоп. Имея значения расхода теплоносителя до и после наладки сетей можно посчитать и экономию. Операторы, надеюсь, в журнал параметры записывали?
|
|
|
|
|
31.10.2017, 14:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724
|
Основной эффект в данном случае будет от снижения потребления электры. Газ и относительно дешевле, и экономия не так прямо просматривается. Снижение расхода в 2 раз может быть из за колец в тепловой сети.
|
|
|
|
|
31.10.2017, 14:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 24.8.2011
Из: г. Уфа
Пользователь №: 119443
|
Кстати, как можно пропустить через один ПТВМ-30 780 т/час? Через разгрузочную?
|
|
|
|
|
31.10.2017, 15:06
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 30.10.2017
Пользователь №: 330760
|
Цитата(KYV86 @ 31.10.2017, 15:18) Расчетные сужающие устройства только привели расход теплоносителя к нормативным, или расчетным, но не изменили объем теплоносителя (читай тепловой сети). Расход газа в первую очередь зависит от подключенной нагрузки, потерь в сетях, КПД котельной, погодных условий и т.п. Конечно, если у потребителей был завышен расход, то соответственно был перетоп. Но тогда и обратка в котельной была бы завышена от графика. Снижение расхода газа в этом случае будет, но на то количество тепла, которое было потрачено на перетоп. Имея значения расхода теплоносителя до и после наладки сетей можно посчитать и экономию. Операторы, надеюсь, в журнал параметры записывали? конечно записывали.спасибо,будем считать экономию
|
|
|
|
|
31.10.2017, 18:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20686
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Aleksandr666lionking @ 30.10.2017, 13:25) как изменится расход газа(увеличится или уменьшится,и на сколько?) при снижении объема теплоносителя в тепловой сети с 1500 тонн в час до 780 тонн в час. Тот случай, когда безграмотный вопрос вызвал мой ответ, не в тему.... даже tiptop готов подпрыгивать
|
|
|
|
|
31.10.2017, 18:48
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11120
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(tiptop @ 31.10.2017, 10:57) Господи, это кончится хотя бы в этой теме?! Vano, "т/ч" - это размерность массового РАСХОДА, "м 3/ч" - размерность объёмного РАСХОДА. Цитата(Aleksandr666lionking @ 31.10.2017, 13:48) уменьшение объема теплоносителя в 2 раза было достигнуто установкой расчетных сужающих устройств в элеваторных узлах абонентов Пипец! Это - "клиника"... Надо в "движке" форума хотя бы какой-то небольшой экзамен сделать для желающих написать сообщение или открыть тему.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|