Шум клапана регулирующего Danfoss Vb 2 Опции

[druzhishe]

Добрый день.
В тепловом узле многоквартирного дома, на подающем трубопроводе системы отопления, установлены клапаны регулирующие Danfoss VB 2 DN20. Установлены последовательно на расстоянии менее 1 метра. У самого клапана слышен небольшой шум с некоторой амплитудой.
Этажом выше слышен гул. При прикрытии второго клапана (с электроприводом), уменьшается расход через клапан, и шум пропадает, но температура теплоносителя в обратном трубопроводе значительно понижается.
Уважаемые форумчане, кто-нибудь может подсказать с чем это может быть связано? Для чего установлено два клапана?
Данные по расходу будут чуть позже, но по предварительным данным, расход через данный клапан не превышает его Kvs=6,3 м3/час.

[druzhishe]

Добрый день.
В тепловом узле многоквартирного дома, на подающем трубопроводе системы отопления, установлены клапаны регулирующие Danfoss VB 2 DN20. Установлены последовательно на расстоянии менее 1 метра. У самого клапана слышен небольшой шум с некоторой амплитудой.
Этажом выше слышен гул. При прикрытии второго клапана (с электроприводом), уменьшается расход через клапан, и шум пропадает, но температура теплоносителя в обратном трубопроводе значительно понижается.
Уважаемые форумчане, кто-нибудь может подсказать с чем это может быть связано? Для чего установлено два клапана?
Данные по расходу будут чуть позже, но по предварительным данным, расход через данный клапан не превышает его Kvs=6,3 м3/час.

[Wiz]

Схему узла приведите, здесь экстрасенсов нет.

[ssn]

а можно сделать фото инсталяции? может фото манометров. ну или фото схемы.

[tiptop]

слышен небольшой шум с некоторой амплитудой.
Этажом выше слышен гул.

А что из этого "сильнее": "гул" или "небольшой шум с некоторой амплитудой"?

[Woodcuter]

Что то мне подсказывает
Кто то сильно налажал считая схему в программе. Которая выдала "предупреждение" о большом перепаде на линейном участке - и не понимая "почему" так произошло - человек "ТАК" ушел от ошибки.

А вообще да - лучше схему.

И есть шанс что надо снизить давление насоса.

А вообще да - лучше схему. ( Я не повторяюсь, не повторяюсь )

[druzhishe]

[KYV86]

Кто такую схему нагородил? Два регулятора (клапана) на подаче и + 1 на обратке? + элеватор? Так она не будет работать нормально.
Убирайте элеватор, оставляете один регулятор на подаче + насос на подмес (или на подачу). Регулятор перепада (или диафрагму) можно рассмотреть при наличии данных по давлению. Ну и согласовать надо бы с ТСО.
Шум скорее всего от регулятора расхода ввиду большого перепада давления. И второй регулятор поставили для снижения перепада.

Сообщение отредактировал KYV86 - 16.10.2017, 14:07

[ssn]

забавно. т.е. клапана стоят, а привода сняты?
я на схеме вообще не вижу клапанов с приводами. просто отсекающая арматура.

[druzhishe]

Судя по данным за 15 октября, расход теплоносителя составляет 10.5 куб.м. в час, в том числе расход на ГВС составляет 5.5 куб.м. в час.

По поводу шума: шум в тепловом пункте не такой сильный, под амплитудой имеется ввиду его "пульсирующий" характер. Этажом выше звук слышен даже в коридоре.

Приходится работать с тем, что установил застройщик.
Привод был только у одного клапана, его сняли не так давно.

Сообщение отредактировал druzhishe - 16.10.2017, 14:29

[ssn]

а где на схеме этот клапан? нет ведь его....

[KYV86]

а где на схеме этот клапан? нет ведь его....

Я понял так, что это "кругляшок" с буквой G и подпись РТ (регулятор температуры)

[druzhishe]

Я понял так, что это "кругляшок" с буквой G и подпись РТ (регулятор температуры)

Да, всё верно. Приложенная схема - это не исполнительный чертеж проектной документации, а зарисовка фактического расположения оборудования.

[ssn]

даже интересно, как ТСО согласовали такое.

[druzhishe]

даже интересно, как ТСО согласовали такое.

Приложенная схема в целом соответствует проектной документации. Наверное, РСО просто согласились с проектом.

[KYV86]

Не знаю, что там в проекте, но по смыслу:
- 1-й регулятор (клапан) должен работать по сигналам датчика давления (перепада), как регулятор давления.
- второй - как ругулятор температуры.
- а вот зачем третий, на обратке?

Давление на подаче (до, после клапанов и после элеватора) какое? и на обратке тоже?

[ssn]

тогда третий на обратке вероятнее всего клапан давления до себя.
видимо перепад на вводе такой большой, что не хватает одного клапана перепада, что бы его погасить. хотя, на таких диаметрах это странно
тогда, если клапана понижения перепада не работают, становится понятным возникновение шума на клапане регулирующем.

[druzhishe]

Замеры давления.

Давление в подающем трубопроводе на вводе МКД P=8.1 атм.
Давление в подающем трубопроводе после первого регулятора "скачет" P=5.8 - 6.0 атм.
Давление в обратном трубопроводе P=3.8 атм.

Сообщение отредактировал druzhishe - 18.10.2017, 14:03

[Nikolas1997]

Здравствуйте.

Я считаю что схема сделана не правильно.

Перед двухходовым клапаном должен стоять регулятор перепада давления, который должен обеспечить постоянное давления.
Так как в Вашем случае давление перед клапаном скачет, то Вы и будете слышать гул и амплитуду.

В Вашем случае возможно придется ставить два регулятора перепада давления, так как давление на входе очень большое. Первый нужен чтобы погасить давление до положенных 6 второй на то чтобы обеспечить постоянство давления перед клапаном.

Элеватор после клапана нужно убирать, так как он негативно сказывается на насосе.

Один регулятор перепада давления стоит около 35000р.

Смотрите схемы 4-7. На схемах показан гидроэлеватор (с регулируемым соплом).

Прикрепленные файлы

 __________________________________________________________01.pdf ( 2,69 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 534

 

[KYV86]

Максимальный допустимый перепад на клапане VB 2 - 10 м (по номограмме). Принимая потери в системе 2 - 3 м получим необходимое давление после клапана 4 - 4,1 кгс/см2. Соответственно перед клапаном должно быть 5 - 5,1 кгс/см2. Надо еще проверить по Данфоссовской программе подбора клапанов (есть в инете) по кавитационным параметрам.
Вот Вам и надо снять с подачи 3 кгс/см2. Подбирайте регулятор перепада давления по таким данным. Да, расход расчетный для подбора еще нужен. Двухходовой клапан перед регулятором и на обратке убираем (можно один оставить на резерв, второй продать). Элеватор убираем, перемычку с обратным клапаном оставляем. Да, и линию на ГВС надо проверить. Возможно надо будет ее переврезать после регулятора давления (с учетом его расчета по расходу на отопление и ГВС), либо отдельный регулятор ставить.

Сообщение отредактировал KYV86 - 19.10.2017, 8:05

[druzhishe]

Здравствуйте.

Я считаю что схема сделана не правильно.

Перед двухходовым клапаном должен стоять регулятор перепада давления, который должен обеспечить постоянное давления.
Так как в Вашем случае давление перед клапаном скачет, то Вы и будете слышать гул и амплитуду.

В Вашем случае возможно придется ставить два регулятора перепада давления, так как давление на входе очень большое. Первый нужен чтобы погасить давление до положенных 6 второй на то чтобы обеспечить постоянство давления перед клапаном.

Элеватор после клапана нужно убирать, так как он негативно сказывается на насосе.

Один регулятор перепада давления стоит около 35000р.

Смотрите схемы 4-7. На схемах показан гидроэлеватор (с регулируемым соплом).

Большое спасибо за подробный ответ!
Оба регулятора одинаковые. То есть каждый из них регулирует перепад давления? В таком случае, разве второй клапан не должен выравнивать уже сниженное до 6 атм давление?

Сообщение отредактировал druzhishe - 19.10.2017, 8:06

[Nikolas1997]

Большое спасибо за подробный ответ!
Оба регулятора одинаковые. То есть каждый из них регулирует перепад давления? В таком случае, разве второй клапан не должен выравнивать уже сниженное до 6 атм давление?

Рекомендую ознакомиться с этой темой. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=118649
Как я понимаю действие регулятора перепада давления который стоит на подаче
У него есть пружина и он подключен трубкой к обратке. Регуляторы перепада давления в зависимости от жёсткости пружины могут регулировать только определенный диапазон перепада. То есть например от 5 до 10. Другой от 8 до 15. Третий от 12 до 20 и т.д. предположим на подаче 8 кгс/см2 а на обратке 4. Для многоэтажки перепад должен быть не менее 8 метро то есть 0.8 кгс/ см2. А мы имеем 40 метров. Получается чтобы создать перепад в 8 метров нужно погасить 32. Возможно такие регуляторы и есть , но то что я видел было в основном до 20 метров. При подборе нужно запросить ТУ в ТСО не только на середину отопительного периода но и на межсезонье, так как на нашем доме зимой перепад 18 метров а весной только 8. У нас был подобран регулятор таким образом чтобы зимой гасить 10 метров а весной быть полностью открытым.
Теперь про двухходовой клапан (далее дк): он наверное может гасить давление, но как он в вашем случае будет это делать , если у него нет привода? Я думаю у него просто опустили шток в определенное положение и по сути он просто снизил объем проходящей через него воды и все. А теперь представьте давление на подаче вдруг стало 7.8 или 7.6 давление после первого дк также будет то падать то расти. Мало того если в Вашей системе стоит дк с приводом и температурным датчиками и пытается что то регулировать то своими действиями он тоже меняет перепад давлений. А так как для нормальной работы дк нужен постоянный перепад давлений, то нужен такой прибор который в зависимости от давления в подаче и давления в со будет обеспечивать постоянный перепад. То есть регулятор перепада давления. Также дк должен быть подключен к автоматике которая воздействуя на привод в зависимости от температуры подачи , обратке и температуры на улице.
Теперь представьте следующую ситуацию. Предположим вы поставите регулятор на подаче (или два) который обеспечит постоянный перепад давлений, далее на подаче поставите дк, который весной полностью может закрыться какой перепад давления в этом случае у вас будет в системе ? правильно нулевой. Поэтому весь перепад будет создавать только насос, и он будет брать воду с обратке в подачу, а у вас там стоит элеватор. Я это к тому что перемычка должна иметь диаметр равный подаче. И там не должно быть заужение в виде сопла элеватора.
Теперь про насос. Из вышеописанного следует что насос должен иметь напор чуть больше сопротивления системы. Например если у вас сопротивление 8 то насос нужен на 10. Это нужно проверить по паспортными данными. Я уже не говорю про реле сухого хода, а также про возможную необходимость установки сбросника чтобы не допустить увеличения давления в системе отопления.
Поэтому то что написал kyv86 стопроцентно правда. Это Вам любой образованный специалист скажет. Желаю Вам удачи. Надеюсь отрепетируете свою систему.

[druzhishe]

KYV86, Nikolas1997, спасибо!

[kovboj]

В Вашем случае возможно придется ставить два регулятора перепада давления, так как давление на входе очень большое. Первый нужен чтобы погасить давление до положенных 6 второй на то чтобы обеспечить постоянство давления перед клапаном.

А есть критерий этого "большого давления"? У нас тоже 9-ти этажка (посмотрел тему по ссылке), 1970 г., давление скачет от 7,4 до 9 на входе. РСО говорит, что всё в порядке

Максимальный допустимый перепад на клапане VB 2 - 10 м (по номограмме). Принимая потери в системе 2 - 3 м получим необходимое давление после клапана 4 - 4,1 кгс/см2. Соответственно перед клапаном должно быть 5 - 5,1 кгс/см2.

Лихо вы
А можете сказать то же по поводу данной прикреплённой номограммы?

Сообщение отредактировал kovboj - 19.3.2021, 15:25

Эскизы прикрепленных изображений