IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования
воздуха помещений предприятий общественного питания

- Рекомендации АВОК 7.5–2020
Обеспечение микроклимата и энергосбережение в
крытых плавательных бассейнах. Нормы проектирования

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Котел-утилизатор или теплообменный аппарат (сосуд под давлением)
antipod66
сообщение 2.12.2014, 14:24
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 4.10.2010
Пользователь №: 74774



Подскажите пожалуйста,
Имеется парогенератор утилизирующий тепловую энергию продуктового потока.
По конструкции как кожухотрубчатый теплообменный аппарат, похож на испаритель.
В трубках технологический продукт, в межтрубном пространстве поддерживается уровень котловой воды, которая кипит.
Тему про растаможку подобного аппарата прочитал, но там так и не пришли к единому решению.

Смущает то, что наш парогенератор подпадает под определение котла-утилизатора.
Согласно Техническому регламенту Таможенного союза "О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением" (ТР ТС 032/2013)
II. Основные понятия
"котел-утилизатор" - устройство, в котором в качестве источника тепла используются горючие газы или другие технологические потоки;
"котел паровой" - устройство, предназначенное для выработки пара с давлением выше атмосферного, используемого вне этого устройства;
"сосуд" - герметически закрытая емкость (стационарно установленная или передвижная), предназначенная для ведения химических, тепловых и других технологических процессов, а также для хранения и транспортировки газообразных, жидких и других веществ;


ГОСТ 23172-78 «КОТЛЫ СТАЦИОНАРНЫЕ. Термины и определения.»

7. Стационарный котел-утилизатор

Стационарный котел, в котором используется теплота отходящих горячих газов технологического процесса или двигателей.


2. Стационарный котел

Котел, установленный на неподвижном фундаменте.


Может есть общепринятый подход в нефтепереработке, что данные аппараты классифицируются как теплообменные, а не как котлы-утилизаторы.



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nemesis
сообщение 2.12.2014, 18:25
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 2.9.2010
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 70542



Так, а продуктовый поток у вас чем представлен, газом или жидкостью?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antipod66
сообщение 2.12.2014, 20:33
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 4.10.2010
Пользователь №: 74774



Жидкостью, а это принципиально?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 2.12.2014, 21:44
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1370
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Теплообменник - общее
Котел-утилизатор - частное
Т.е. любой котел-утилизатор по сути есть теплообменник
Ваш случай - все признаки котла-утилизатора
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nemesis
сообщение 2.12.2014, 22:26
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 2.9.2010
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 70542



Цитата(antipod66 @ 2.12.2014, 20:33) *
Жидкостью, а это принципиально?

Я если честно не встречал котлов-утилизаторов, в которых бы не было газового потока. В вашем случае это по-моему просто рибойлер с паровым пространством. В ваших же рекомендациях Р-ТТ-01-2005 Руководство по проектированию теплотехнической части установок, объектов ОЗХ, НПП, НХП, есть раздел 2.3 про утилизацию вторичных энергетических ресурсов. В 2.3.4 перечислено основное утилизационное оборудование: котлы-утилизаторы, рибойлеры с паровым пространством, термосифоны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 3.12.2014, 8:38
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(antipod66 @ 2.12.2014, 20:33) *
Жидкостью, а это принципиально?

Раздел XI ...ПБ эксплуатации паровых и водогрейных котлов.... "Котлы на высокотемпературных органических теплоносителях".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antipod66
сообщение 16.1.2015, 16:34
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 4.10.2010
Пользователь №: 74774



Nemesis
до меня только сейчас дошло, то что ты писал.
и то, только потому что сейчас сам начал перечитывать Р-ТТ.
Теперь все понятно насчет котлов-утилизаторов, испарителей.
Однако мне не понятен п.2.3.4.4 Р-ТТ-01-2005 (к сожалению у меня нет его электронной версии)
получается по мнению ВНИПИнефть инсениратор и конденсатор серы это энерготехнологические котлы?
Наши говорят что это ректора.
кто прав?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nemesis
сообщение 16.1.2015, 17:15
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 2.9.2010
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 70542



Цитата(antipod66 @ 16.1.2015, 17:34) *
Nemesis
до меня только сейчас дошло, то что ты писал.
и то, только потому что сейчас сам начал перечитывать Р-ТТ.
Теперь все понятно насчет котлов-утилизаторов, испарителей.
Однако мне не понятен п.2.3.4.4 Р-ТТ-01-2005 (к сожалению у меня нет его электронной версии)
получается по мнению ВНИПИнефть инсениратор и конденсатор серы это энерготехнологические котлы?
Наши говорят что это ректора.
кто прав?

Все зависит от конструкции, вот у нас по проекту есть печь дожига (инсениратор) без получения пара, тут она уже не как котлом не может называться, а есть такие где стоит котел утилизатор на ней сразу с выработкой пара. Если это печь сжигания серы, которая стоит вначале технологии, то вопрос другой у нас она называется реакционная печь. Рекуператор (котел-утилизатор с паровым барабаном) подключен сразу к ней. На барабане 2 клапана.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antipod66
сообщение 14.11.2019, 12:43
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 4.10.2010
Пользователь №: 74774



Коллеги, тема снова актуальна, на сей раз на наружной технологической установке имеется два подогревателя в которых котловая питательная вода охлаждает расплав соли, пароводяная смесь от подогревателей поднимается в паросборник, где пар отделяется и подаётся в сеть пара высокого давления.
Паросборник с давлением свыше 4 МПа согласно определениям выше можно отнести и к котлам и к сосудам, если котел то появляются дополнительные требования в части импульсных предохранительных клапанов, если сосуд то требования попроще.
Можно ли считать паросборник сосудом под давлением? У меня ощущения что если котельная то явно котел, а если технологическая установка то можно склонить и к сосудам, но ничто не помешает надзорному органу придти и сказать это это котел, какова практика на эту тему?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 14.11.2019, 13:48
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 3012
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(antipod66 @ 14.11.2019, 12:43) *
У меня ощущения что если котельная то явно котел

А у меня ощущение, что если есть передача тепла от технологических потоков к теплоносителю, то это котел, неважно в котельной или в составе технологической установки. Нужно правда еще различать котел от теплообменника, пожалуй стоит как то присовокупить к определению перевод теплоносителя из одного агрегатного состояния в другое.
Поэтому я бы на вашем месте беспокоился не о паросборнике, а о подогревателях, которые на мой взгляд подпадают под это определение, как котлы-утилизаторы. Ну или может котлонадзор считать подогреватели и паросборники единой установкой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 14.11.2019, 17:25
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 672
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Вот на водородных же установках с конверсией метана (головной процесс синтеза аммиака) пар вырабатывается за счет охлаждения синтез-газа. Теплообменник зовут традиционно котлом-утилизатором, сепаратор зовут барабаном котла.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antipod66
сообщение 14.11.2019, 19:25
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 4.10.2010
Пользователь №: 74774



Применяют ли при этом все нормы котлов к барабану?
Если его рабочее давление свыше 4,0 МПа предусматривают ли импульсные предохранительные клапаны?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 15.11.2019, 11:26
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 672
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



На водородках давление все же ниже 4,0 МПа. 35-37 кгс/см2 обычно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antipod66
сообщение 15.11.2019, 13:31
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 4.10.2010
Пользователь №: 74774



А вообще встречали импульсные ППК на котлах утилизаторах наружной установки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 15.11.2019, 13:55
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 672
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Нет, не встречал. В нефтеереработке нет таких давлений пара. Но я встречал импульсные предклапаны на технологических сосудах в импортных проектах.
В нефтехимии на крупных этиленовых установках серьезный пар есть, но я в таких не участвовал.
А что за проблема применять ИПК? Дорого/не найти/заказчик нос воротит?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antipod66
сообщение 17.11.2019, 11:42
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 4.10.2010
Пользователь №: 74774



тут две проблемы, одна вытекает из другой
1. Правильно классифицировать паросборник, т.к. для котлов требуется например 2 уровнемера прямого действия и еще доп. требования по ТР ТС 032 и ФНП ОРПД, а для сосуда не требуется.
Документ для расчета на прочность РД 10-249-98 Нормы расчета на прочность стационарных котлов и трубопроводов пара и горячей воды или ГОСТ расчет на прочность сосудов под давлением (не знаю какой у него номер и название)
2. Если это котел, то тогда возникает пункт ТР ТС 032
57. На паровых котлах с рабочим давлением более 4 МПа (за исключением передвижных котлов и котлов паропроизводительностью менее 35 т/ч) устанавливаются только импульсные предохранительные клапаны. На передвижных котельных установках не допускается установка рычажно-грузовых предохранительных клапанов.
62. На паровых котлах с рабочим давлением более 4 МПа импульсные предохранительные клапаны непрямого действия устанавливаются на выходном коллекторе неотключаемого пароперегревателя или на паропроводе до главной запорной арматуры, при этом у барабанных котлов для 50 процентов клапанов по суммарной пропускной способности отбор пара для импульсов производится от барабана котла.
Иностранцы падают на ж*пу, говорят что по ASME BPCV Boiler & Pressure Vessel Code‎ они обязаны на барабане иметь ППК, а наш ТР ТС требует на паропроводе до главной запорной арматуры, получается неустранимое противоречие.
Если ИПУ будет использовать водяной пар в качестве импульсной среды, возникает риск замерзания тонких импульсных трубок даже с электрообогревом, например при замокании изоляции.
Мы тоже такие котлы раньше не проектировали, Заказчик сразу спросит пример такого ИПУ для котлов утилизаторов на наружных установках, а у нас нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 17.11.2019, 12:07
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 672
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Лично мое мнение - если у вас выработка пара с давлением более 40 кгс/см2, то и проектировать нужно соответственно как котел более 40 со всеми приблудами.
Импульсные ПК, которые я встречал довольно компактные - отбор давления на пилотный клапан осуществлялся непосредственно от входного фланца такого ИПК. Требования по размещению отборов импульсов на барабане писали котельщики, а у них котлы в корпусах и рисков замерзания импульса нет. Что делать в этом конкретном случае? Игнорировать риск замерзания импульса. Импульсы обогреты заизолированы, откуда риск замокания, если реь об электрообогреве?
Или по правилам импульс может быть и электрическим. Как вариант, попытаться проектом сколхозить импульсный ПК: отбор давления из барабана - преобразователь давления - контроллер ПАЗ - отсекатель на паропроводе до арматуры.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antipod66
сообщение 18.11.2019, 18:20
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 4.10.2010
Пользователь №: 74774



Может быть согласно логике ТР ТС 032 котел утилизатор вообще отдельная категория?

"котел-утилизатор" - устройство, в котором в качестве источника тепла используются горючие газы или другие технологические потоки;
"котел энерготехнологический" - паровой или водогрейный котел (в том числе содорегенерационный), в топке которого осуществляется переработка технологических материалов;
"котел электродный" - паровой или водогрейный котел, в котором используется тепло, выделяемое при протекании электрического тока через воду;
"котел с электрообогревом" - паровой или водогрейный котел, в котором используется тепло, выделяемое электронагревательными элементами;
"котел водогрейный" - устройство, предназначенное для нагрева воды, находящейся под давлением выше атмосферного и используемой в качестве теплоносителя вне этого устройства;
"котел паровой" - устройство, предназначенное для выработки пара с давлением выше атмосферного, используемого вне этого устройства;

получается котел паровой и котел водогрейный это устройства.
Котел энерготехнологический, котел электродный, котел с электрообогревом - отнесены к котлам паровым и водогрейным.
А вот утилизатор получается такое же устройство наравне с котлом паровым или водогрейным, ведь не написали "котел-утилизатор" - паровой или водогрейный котел,в котором в качестве источника тепла используются горючие газы или другие технологические потоки; неспроста оно так или это уже ум за разум?))
тогда вообще на котлы утилизаторы никаких норм нет в ТР ТС кроме п.75

75. На котлах-утилизаторах и энерготехнологических котлах дистанционные указатели уровня жидкости устанавливаются на пульте (пультах) управления данными котлами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 7.6.2020, 3:12