септик Опции

[Инженеришка несч...]

Здравствуйте, уважаемые специалисты! Срочно нужна ваша помощь.
Имеется расход суточный 3м3/сут. Канализации нет, поэтому ставим септик. После септика запроектировала 2 фильтрующих колодца (есть сомнения по поводу правильности такого решения. Может надо 3).
Теперь о проблемах. ТКП гласит, что систему с фильтрацией СВ в грунт следует применять с Кф не менее 5м/сут. А у меня 3,92(
устройство иных фильтрующих устройств практически невозможно, просто мало места.
Помогите с советом

[Инженеришка несч...]

Здравствуйте, уважаемые специалисты! Срочно нужна ваша помощь.
Имеется расход суточный 3м3/сут. Канализации нет, поэтому ставим септик. После септика запроектировала 2 фильтрующих колодца (есть сомнения по поводу правильности такого решения. Может надо 3).
Теперь о проблемах. ТКП гласит, что систему с фильтрацией СВ в грунт следует применять с Кф не менее 5м/сут. А у меня 3,92(
устройство иных фильтрующих устройств практически невозможно, просто мало места.
Помогите с советом

[andrey R]

Тут посмотрите:
http://nostroy.ru/department/departament_t...2015.05.15_.pdf

Может надо 3

Считать надо, а не гадать

[Инженеришка несч...]

Тут посмотрите:
http://nostroy.ru/department/departament_t...2015.05.15_.pdf

Здесь пишут, что при коэффициенте фильтрации до 5 м/сут, расстояние между грунтовыми водами и основанием фильтрующего сооружения должно быть не менее 1 м. это я знаю. Но у меня в нормативном документе (на который будет опираться эксперт) пишут не менее 5. я не знаю, что и делать.

Сообщение отредактировал Инженеришка несчастный - 20.2.2017, 13:54

[andrey R]

в нормативном документе (на который будет опираться эксперт) пишут не менее 5. я не знаю, что и делать.

Что за документ? Не менее 5 м до УГВ, или таки коэфф. фильтрации не менее 5 м/сут?

[Инженеришка несч...]

Что за документ? Не менее 5 м до УГВ, или таки коэфф. фильтрации не менее 5 м/сут?

ТКП 45-4.01-51-2007 п.7.3.2 Систему с фильтрацией сточных вод в грунт рекомендуется применять в песчаных, супесча-ных и легких суглинистых грунтах с коэффициентом фильтрации не менее 5 м/сут, при этом ороситель-ные трубы и дно фильтрующего колодца должны быть расположены не менее чем на 1 м выше уровня грунтовых вод.

[andrey R]

ТКП 45-4.01-51-2007 п.7.3.2

Содрано с отмененного российского СНиП.
Мои соболезнования коллегам из Белоруссии...
Но "рекомендуется", а не категорически требуется. Если эксперт вменяемый, можно говорить

[Инженеришка несч...]

Содрано с отмененного российского СНиП.
Мои соболезнования коллегам из Белоруссии...
Но "рекомендуется", а не категорически требуется. Если эксперт вменяемый, можно говорить

я знаю, что рекомендуется) Эксперт под настроение)
А вот ГИП вменяемостью вообще не отличается.
Буду что-то решать)


Тогда вопрос еще по колодцам. В нормативах пишут, что применение фильтрующих колодцев допустимо при расходе не более 1 м3/сут. у меня два (на каждый приходится по 1,5 м3/сут, если я правильно размышляю). Если расчет подтвердит, что двух достаточно, можно ли так вообще сделать?

[andrey R]

Да хоть десять, если место есть
Другое дело, что тогда надо учитывать взаимовлияние, да и вообще глупо выглядит. Но сначала посчитайте требуемую площадь фильтрации.

[Инженеришка несч...]

Но сначала посчитайте требуемую площадь фильтрации.

Если бы я знала как.
В этом же ТКП есть расчет колодца. В итоге площадь фильтрующей поверхности колодца=20 м2. Требуемый диаметр колодца получился - 3,8 м. Если я правильно поняла, если я поставлю два колодца по 2 м диаметром, то как раз все шикарненько?
Вы извините меня за мою глупость . у меня очень мало опыта, а с этими вещами вообще первый раз столкнулась

[andrey R]

Если бы я знала как.

Я ж Вам дал ссылку, там есть алгоритм расчета

В этом же ТКП есть расчет колодца

Откуда, если расчет в нерекомендуемой зоне? Проверьте цифры по СТО
3 куба/20 квадратов=150 литров в сутки на квадрат. Это много

[Инженеришка несч...]

Я ж Вам дал ссылку, там есть алгоритм расчета

нету алгоритма . Поищу что-нибудь в интернете

[andrey R]

нету алгоритма

Как-так нету, когда я сам его писал
Коэфф. фильтрации у Вас в наличии. Открываете табличку в СТО и находите соответствующую ему нагрузку по стокам. Плюс поправочные коэффициенты после таблички.

[Aerl]

andrey R, кстати хотел просить. Почему фильтрующая способность боковой стенки фильтра как бы "приравнивается" к горизонтальной? ведь по логике она должна быть отличной, ведь напор столба жидкости будет переменный.

[andrey R]

по логике она должна быть отличной, ведь напор столба жидкости будет переменный.

Разумеется. Но тогда расчет сложнее, поэтому и упростили. Точно так же, как и с расчетом септика, как отстойника. Просто задается трехсуточный объем без учета геометрии, что не совсем правильно с точки зрения гидравлики, но дает удовлетворительные результаты на практике.

[Aerl]

Разумеется. Но тогда расчет сложнее, поэтому и упростили. Точно так же, как и с расчетом септика, как отстойника. Просто задается трехсуточный объем без учета геометрии, что не совсем правильно с точки зрения гидравлики, но дает удовлетворительные результаты на практике.

Я это все на самом деле к тому что. В теории увеличив высоту столба жидкости на фильтрующей поверхностью мы можем рассчитать скорректированную фильтрующую способность. Допустим в лабораторных условиях при напоре 0,5м была получена Кф =4м/сут, можем ли довести ее через какие то расчетные поправки до 5м/сут, просто приняв высоту определенную высоту жидкости над фильтром?

[andrey R]

можем ли довести ее через какие то расчетные поправки до 5м/сут, просто приняв высоту определенную высоту жидкости над фильтром?

Можем то можем, но это ж не чистая фильтрация, а биофильтр. Увеличиваем скорость - увеличиваем нагрузку. А нагрузка определяется экспериментально и привязана в нормативе к коэфф. фильтрации грунта при отсутствии напора.

[Nackhi]

Коллеги, подскажите, пожалуйста, возможно ли применение септика в Москве при наличии на площадке канализационной сети?
Ситуация такова: планируется постройка небольшой шиномонтажки возле ГСК. В шиномонтажке будет умывальник и унитаз. проектируемый расход всего 150 л/сутки. На площадке есть канализационный колодец местного ГСК, но он высоко. Проектировать КНС ради максимум 0,15 куба в сутки от толчка дороговато, да и асфальта резать 50-70 метров.
А главное реально ли с септиком в центре МСК пройти экспертизу))))

[Frosty]

Нереально.

Сообщение отредактировал Frosty - 16.8.2017, 11:49

[lexa00]

А главное реально ли с септиком в центре МСК пройти экспертизу))))

С Септиком нереально, с емкостью и последующим вывозом реально, но помучаетесь.

[andrey R]

С Септиком нереально, с емкостью и последующим вывозом реально, но помучаетесь.

Нафига вывоз, когда есть сеть рядом? В центре Москвы накопитель не пройдет, проще насос в колодец кинуть. Но если официально делать проект... проще с мужиками из района МВК договориться.

[lexa00]

Нафига вывоз, когда есть сеть рядом? В центре Москвы накопитель не пройдет, проще насос в колодец кинуть. Но если официально делать проект... проще с мужиками из района МВК договориться.

Дык надо ж в экспертизу чего то отнести, нарисовать, написать. А заказчик щас не особо верит, что потом сможет с мужиками договориться)))

[andrey R]

В экспертизе попросят договор на вывоз. Липовый прикладывать? А как потом заку объяснять сей перфоманс?

[Nackhi]

В центре Москвы накопитель не пройдет, проще насос в колодец кинуть. Но если официально делать проект...

Да, с септиком явно лажа будет. Тем более К1 относительно рядом проходит.
Готовый блочник КНС будет тысяч 300 стоить - дорого.
Если просто предусмотреть перепадной наполняемый колодец и туда фекальный насос с поплавком засунуть... Может такой дешевый колхозный вариант пройти?

[nagger]

Если просто предусмотреть перепадной наполняемый колодец и туда фекальный насос с поплавком засунуть... Может такой дешевый колхозный вариант пройти?

Это вариант из #20.

[andrey R]

колодец и туда фекальный насос с поплавком засунуть... Может такой дешевый колхозный вариант пройти?

Эт как водоканал посмотрит, а у них семь пятниц на неделе