Счетчик на циркуляции., как ведется учет при постоянной циркуляции Опции

[Жангильдин]

При постоянной работе вода течет по кругу по трубам циркуляции и все время счетчик ведет счет. идет перерасход. Кто знает как лучше сделать?

[Жангильдин]

При постоянной работе вода течет по кругу по трубам циркуляции и все время счетчик ведет счет. идет перерасход. Кто знает как лучше сделать?

[Aerl]

ну в общем то как обычно, счетчик на подаче и на циркуляции, разница показаний и есть потребленная вода.

Сообщение отредактировал Aerl - 5.6.2020, 8:20

[Serg Ivanov]

При постоянной работе вода течет по кругу по трубам циркуляции и все время счетчик ведет счет. идет перерасход. Кто знает как лучше сделать?

Ставить счётчик за циркуляционным контуром.

[Young]

ну в общем то как обычно, счетчик на подаче и на циркуляции, разница показаний и есть потребленная вода.

У обоих счетчиков есть погрешности, считать по разнице не очень коректно.

[jiexawcr]

У обоих счетчиков есть погрешности, считать по разнице не очень коректно.

согласен. тут была тема, что на домовом учете это было большой проблемой: дом "вырабатывал" горячую воду и теплоснабжающая "ругалась" на это.

лучше как Serg Ivanov пишет, сначала "перемычка" Т3-Т4, потом счетчик, но тогда внутри помещения нет циркуляции.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 5.6.2020, 11:14

[Aerl]

ккхм, стесняюсь спросить, Вы на вводе в каждое помещение или санузел счетчики ставите? или все таки на вводе? оставлять десятки метров без циркуляции как то небрежно знаете, а уж какие счетчики, и с какой погрешностью - это укажет энергоснабжающая организация, необязательно это должны быть дешманские крыльчатые или турбинные.

Сообщение отредактировал Aerl - 5.6.2020, 12:40

[Serg Ivanov]

ккхм, стесняюсь спросить, Вы на вводе в каждое помещение или санузел счетчики ставите? или все таки на вводе? оставлять десятки метров без циркуляции как то небрежно знаете, а уж какие счетчики, и с какой погрешностью - это укажет энергоснабжающая организация, необязательно это должны быть дешманские крыльчатые или турбинные.

Циркуляцию делаем только по стоякам в подъезде. Горизонтальную поквартирную разводку всё равно надолго не увязать по циркуляции. Несколько десятков метров - это несколько литров при диаметре 20 мм. По сравнению с ошибками водомеров (а циркуляция зачастую ниже порога чувствительности счётчика) - мелочь. В евронормы укладываемся.
Полотенцесушитель - электрический или на отоплении, иначе ещё и с учётом тепла проблемы. В итоге квартплата заметно меньше чем в РФ.

[Young]

ккхм, стесняюсь спросить, Вы на вводе в каждое помещение или санузел счетчики ставите? или все таки на вводе? оставлять десятки метров без циркуляции как то небрежно знаете, а уж какие счетчики, и с какой погрешностью - это укажет энергоснабжающая организация, необязательно это должны быть дешманские крыльчатые или турбинные.

Не стесняйтесь, спрашивайте
Будет ли эксплуатирующая организация считать по разнице, и согласно какого нормативного документа она это будет делать, бабушка надвое сказала. Если подскажете норматив где регламентировано как считать и передавать показания по разнице двух счетчиков, каким образом тогда эти счетчики поверять и т.д., - буду благодарен. По моему опыту - управляшка забьет, будет считать по прописанным людям с повышающим коэфом.

Сообщение отредактировал Young - 5.6.2020, 13:08

[Serg Ivanov]

Не стесняйтесь, спрашивайте
Будет ли эксплуатирующая организация считать по разнице, и согласно какого нормативного документа она это будет делать, бабушка надвое сказала. Если подскажете норматив где регламентировано как считать и передавать показания по разнице двух счетчиков, каким образом тогда эти счетчики поверять и т.д., - буду благодарен. По моему опыту - управляшка забьет, будет считать по прописанным людям с повышающим коэфом.

Самое веселье начинается когда счётчик на Т3 чувствительнее счётчика на Т4. А поскольку циркуляционный расход у всех заметно разный - кому-то здорово не везёт со счетАми. Вначале пытались так делать - потом всё равно поквартирную циркуляцию обрезали.

[Aerl]

да, я в общем то не про жилье все говорю. Просто например, есть у вас встройка общепит, кухню без циркуляции вы не оставите, ставить счетчики в каждый цех не будете. Как ГВС будете учитывать? с жильем там ясен пень проблем нет.
Коллекторная разводка это вообще холивар для отдельной темы, у меня полы блин в подъезде теплее чем в квартире(

Сообщение отредактировал Aerl - 5.6.2020, 13:55

[Young]

Просто например, есть у вас встройка общепит, кухню без циркуляции вы не оставите, ставить счетчики в каждый цех не будете.

Еще как оставим )

4.28. В предприятиях общественного питания систему горячего водоснабжения принимать, как правило, без циркуляции, в крупных объектах циркуляцию принимать только для магистралей.

Сообщение отредактировал Young - 5.6.2020, 14:54

[Aerl]

источник?

[Михаил I]

Это из СанПиН. предприятия общественного питания.

[Serg Ivanov]

да, я в общем то не про жилье все говорю. Просто например, есть у вас встройка общепит, кухню без циркуляции вы не оставите, ставить счетчики в каждый цех не будете. Как ГВС будете учитывать? с жильем там ясен пень проблем нет.
Коллекторная разводка это вообще холивар для отдельной темы, у меня полы блин в подъезде теплее чем в квартире(

5.3.3.7 В системах горячего водопровода с регламентированным по времени потреблением горячей воды циркуляцию горячей воды допускается не предусматривать, если температура ее в местах водоразбора не будет снижаться ниже установленной 5.1.2.
СП 30.13330.2016

[Aerl]

Это из СанПиН. предприятия общественного питания.

В действующем СанПине такого нет. СП 2.3.6.1079-01. Требования по температуре есть, про то что циркуляцию можно не делать - нет.

Да и не об основная мысль.

[Aerl]

5.3.3.7 В системах горячего водопровода с регламентированным по времени потреблением горячей воды циркуляцию горячей воды допускается не предусматривать, если температура ее в местах водоразбора не будет снижаться ниже установленной 5.1.2.
СП 30.13330.2016

и какой же слои изоляции получается? у нас в офисе столовая например в выходные не работает, 2 суток.

[Serg Ivanov]

и какой же слои изоляции получается? у нас в офисе столовая например в выходные не работает, 2 суток.

Сандартный. Так тем более не нужна циркуляция.

7.5. Перед отбором проб горячей воды следует сливать воду до установления постоянной температуры. Время слива воды может составлять до 10 минут в зависимости от состояния распределительной сети и режима расхода горячей воды потребителем. При отборе проб в месте подачи горячей воды в разводящую сеть, слив воды не производится. Отбор пробы производят в емкость, отвечающую требованиям пункта 3.2 настоящих методических указаний, при этом через емкость для отбора происходит непрерывный ток воды. Расход воды должен составлять не менее 2 литров в минуту (определяется по времени заполнения мерной емкости). При отборе пробы и проведении измерений избыток воды переливается через край емкости для отбора пробы в поддон, а из него удаляется в канализацию.

7.6. Для измерения температуры отбираемой горячей воды термометр погружают в исследуемую воду таким образом, чтобы шарик термометра (или датчик СИ) находился примерно в центре емкости для отбора. Измерения проводят при непрерывном токе воды через емкость. Результат измерения фиксируется после установления стабильных показаний СИ, но не более чем через 10 минут после начала отбора пробы.

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/4093237/
Мытьё посуды в столовых производится проточной водой и не по одной тарелке.

[Aerl]

сливать горячую воду 10 мин., для установления температуры, ну такое себе. Да и если использовать стандартный смеситель у которого расход например 0,1л/с *60*10=60л, бывает что объем системы значительно превышает. А бывает встроенные объекты где требуется учет ГВС с реально длинными разводками, магистралями, и за 10 мин не стравить. Ну не будет заказчик которому важен комфорт ждать 5 мин., пока горяченькая пойдет.

[Михаил I]

Магистрали предприятия с циркуляцией. Сделать от магистральных ГВС несколько врезок, для каждого цеха.
Итого длина разводок без циркуляции разобьется. Итого объем воды для слива будет не 60, а литров 5 (метров 20 трубы).
При расходе из одного смесителя, а он не 0,1, а 0,2л/с время уйдет 25 секунд.