Вентиляция котельной с СУГ, Подскажите плиз Опции

[Demsss]

Добрый день уважаемые форумчане.
Столкнулся с котельной на СУГе, и встал вопрос с вентиляцией, в правилах новых по СУГу написано что-то в скользь, больше нигде ничего не нашел. До справочников правда еще не добрался.
Подскажите какие нюансы могут быть. Видел про то, что две трети вытяжки снизу и одна треть сверху, но почему то написано про принудительную. Разве нельзя сделать естественной? и второй вопрос идет в правилах упоминание о аварийной вентиляции, на случай утечки газа. Это обязательно на любых мощностях? и может есть какие-то еще тонкости?
Заранее спасибо!!!

[Demsss]

Добрый день уважаемые форумчане.
Столкнулся с котельной на СУГе, и встал вопрос с вентиляцией, в правилах новых по СУГу написано что-то в скользь, больше нигде ничего не нашел. До справочников правда еще не добрался.
Подскажите какие нюансы могут быть. Видел про то, что две трети вытяжки снизу и одна треть сверху, но почему то написано про принудительную. Разве нельзя сделать естественной? и второй вопрос идет в правилах упоминание о аварийной вентиляции, на случай утечки газа. Это обязательно на любых мощностях? и может есть какие-то еще тонкости?
Заранее спасибо!!!

[Лыткин]

Добрый день уважаемые форумчане.
Столкнулся с котельной на СУГе, и встал вопрос с вентиляцией, в правилах новых по СУГу написано что-то в скользь, больше нигде ничего не нашел. До справочников правда еще не добрался.
Подскажите какие нюансы могут быть. Видел про то, что две трети вытяжки снизу и одна треть сверху, но почему то написано про принудительную. Разве нельзя сделать естественной? и второй вопрос идет в правилах упоминание о аварийной вентиляции, на случай утечки газа. Это обязательно на любых мощностях? и может есть какие-то еще тонкости?
Заранее спасибо!!!

СУГ в 2 раза тяжелее воздуха, естественная вентиляция невозможна. Делается приямок в котельном зале и в нём располагаются датчики загазованности (пределы взрываемости, примерно: 1,1 - 9,0% по объёму).

[Demsss]

То есть, вытяжку делаем принудительную, причем забираем воздух снизу, как это сделать точечно или воздуховод протягивать по полу котельной?и с аварийной вентиляцией что? она обязательно должна быть?

[Лыткин]

То есть, вытяжку делаем принудительную, причем забираем воздух снизу, как это сделать точечно или воздуховод протягивать по полу котельной?и с аварийной вентиляцией что? она обязательно должна быть?

Всасывающий воздуховод аварийного вентилятора (во взрывозащищённом исполнении) в приямок. Приямок в районе газораздаточного газопровода.

[Demsss]

То есть делаем две вентиляции, одна принудительная общеобменная с вытяжкой 2/3 объема снизу и 1/3 сверху, и вторая аварийная на тот же трехкратный объем во взрывозащищенном исполнении из приямка?все правильно понимаю?

[Лыткин]

То есть делаем две вентиляции, одна принудительная общеобменная с вытяжкой 2/3 объема снизу и 1/3 сверху, и вторая аварийная на тот же трехкратный объем во взрывозащищенном исполнении из приямка?все правильно понимаю?

Аварийная из приямка только в случае загазованности. И обычная, для создания условий труда (через дефлектор на крыше).

[Demsss]

а объемы? обычная 3 крата? а аварийная?

[Лыткин]

а объемы? обычная 3 крата? а аварийная?

При отсутствии постоянного дежурного персонала можно и 1-кратный воздухообмен. При наличии защиты по загазованности, кратность воздухообмена определяется удалением "теплоизбытков" (так было вначале, это потом стали трактовать в "меру понимания").

[Orel220]

а объемы? обычная 3 крата? а аварийная?

ФНиППБ "Правила безопасности для объектов, использующих сжиженные углеводородные газы"
123. При проверке степени воздухообмена, создаваемого принудительной вентиляцией, должна быть обеспечена кратность воздухообмена не менее:
десятикратного воздухообмена в один час в рабочее время;
трехкратного воздухообмена в один час в нерабочее время;
восьмикратного воздухообмена в один час для аварийной вытяжной вентиляции.

[Лыткин]

ФНиППБ "Правила безопасности для объектов, использующих сжиженные углеводородные газы"
123. При проверке степени воздухообмена, создаваемого принудительной вентиляцией, должна быть обеспечена кратность воздухообмена не менее:
десятикратного воздухообмена в один час в рабочее время;
трехкратного воздухообмена в один час в нерабочее время;
восьмикратного воздухообмена в один час для аварийной вытяжной вентиляции.

Спасибо за консультацию!

[Demsss]

Спасибо всем большое!!!!

[zorik2]

ФНиППБ "Правила безопасности для объектов, использующих сжиженные углеводородные газы"
123. При проверке степени воздухообмена, создаваемого принудительной вентиляцией, должна быть обеспечена кратность воздухообмена не менее:
десятикратного воздухообмена в один час в рабочее время;
трехкратного воздухообмена в один час в нерабочее время;
восьмикратного воздухообмена в один час для аварийной вытяжной вентиляции.

Этот пункт относится к ГНС и ГНП. Зачем в котельной 10-ти кратный обмен в рабочее время? Тема была http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t84614.html

[Demsss]

Ну вот и я про тоже, обычная естественная система вентиляции. Приток решетки, вытяжка дефлектор на кровле. Загазованность случилась, электромагнитный пришли закрыли, двери октрыли и провентилировали. Или аварийная все таки нужна?

[Orel220]

Этот пункт относится к ГНС и ГНП. Зачем в котельной 10-ти кратный обмен в рабочее время? Тема была http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t84614.html

3. Правила распространяются на:
газонаполнительные станции, включая сливные железнодорожные эстакады и железнодорожные пути на территории ГНС;
газонаполнительные пункты;
промежуточные склады баллонов с количеством СУГ от одной тонны и более;
резервуарные установки, включая наружные и внутренние газопроводы и технические устройства объектов, использующих СУГ в качестве топлива, кроме сети газопотребления жилых, административных, общественных и бытовых зданий;
средства защиты стальных газопроводов и резервуаров от электрохимической коррозии;
средства безопасности, регулирования и защиты, а также системы автоматизированного управления производственными процессами при использовании СУГ.

Спорить с проектировщиками не буду. На как эксплуатационнику поясните. Приходит ко мне инспектор РТН и просит доказать, что пункт 123 относится только к ГНС и ГНП. Докажу?

[Victor16]

Когда проектировал блочную котельную на СУГ по требованию заказчика делал трехкратную механическую вентиляцию с забором 2/3 от пола.

Сообщение отредактировал Victor16 - 29.7.2015, 9:04

[Demsss]

причем тут заказчик???должны быть правила, которые четко регламентируют вентиляцию котельной! Я хочу их найти, чтобы не быть голословным, да и просто, чтобы выполнить проект согласно норм и правил.

[zorik2]

СП 89.13330-2012 п.17.2 При проектировании отопления и вентиляции котельных следует
руководствоваться СП 60.13330 и настоящим сводом правил.

[Demsss]

В данных СП указан естественная система с трехкратным обменом, и ничего про 2/3 снизу нет.

[zorik2]

СП 60.13330 7.5.10 Удаление воздуха из помещений системами вентиляции следует предусматривать из зон, в
которых воздух наиболее загрязнен или имеет наиболее высокую температуру или энтальпию. При
выделении пыли и аэрозолей в помещениях без тепловыделений удаление воздуха системами
общеобменной вентиляции следует предусматривать из нижней зоны.
В производственных помещениях с тепловыделениями и выделениями вредных или горючих
газов или паров загрязненный воздух следует удалять из верхней зоны в объеме не менее однократного
воздухообмена в 1 ч в помещениях высотой 6 м и менее; не менее 6
3
м / ч
на 1
2
м
в помещениях
высотой более 6 м.
Это я просто "на взлет" нашел пункт. А если СП 60.13330 читать вдумчиво, зная категорию взрывопожарной и пожарной опасности помещений и зданий, а так же зная плотность удаляемых газов и других "вредностей" без труда можно определить расчетом количество удаляемого воздуха с с верхней и нижней зоны и его(воздуха) количество. Необходимость аварийной вентиляции. Все по расчету!

[Demsss]

Читал я читал. В общем сделал однократный воздухообмен как обычно (решетка дефлектор). и два крата - механической вытяжкой выше конька на 1 м. Посмотрим, что скажут эксперты)

[serginhoo]

Мне тоже необходимо сделать вентиляцию в газовой котельной, у меня получился воздухообмен - 803 м3 из расчета 3 крат. На вытяжку вентилятор, во взрывозащищенном исполнении, приток через решетку в двери.
Нужно ли предусмартивать резерв вытяжного вентилятора ? И нужно ли подогревать приточный воздух зимой, если расчетная температура -43, или он будет нагреваться за счет тепловыделений от котла ?

[Demsss]

резерв да. подогрев да.

[serginhoo]

А где это в нормативке прописано не подскажете? Просто про резервирование я чего-то не смог найти

[Demsss]

в нормативке написано, что должен быть трехкратный воздухообмен и этого достаточно)

[ShadowLab]

Хочу поднять данный вопрос еще раз. Норм где четко прописано что необходима аварийная вентиляция для удаления нижней зоны 2/3 в котельной работающей на СУГ, я не нашел. Пункт СП 62.13330.2011 "9.4.16 Вытяжка из производственных помещений, в которых обращаются СУГ, должна быть из нижней и верхней зон помещения, при этом из нижней зоны необходимо забирать не менее 2/3 нормируемого объема удаляемого воздуха с учетом количества воздуха, удаляемого местными отсосами.", на который тут ссылаются относится к разделу ГНС и ГНП.
Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила безопасности для объектов, использующих сжиженные углеводородные газы" п.121. При проверке степени воздухообмена, создаваемого принудительной вентиляцией, необходимо обеспечить 2/3 воздухозабора вытяжной вентиляцией из нижней зоны помещения и 1/3 - из верхней зоны.
Пункт СП СП 60.13330.2012, 7.6.1 Аварийную вентиляцию для помещений, в которых возможно внезапное поступление большого количества вредных или горючих газов, паров или аэрозолей, следует предусматривать в соответствии с требованиями технологической части проекта, учитывая несовместимость по времени аварии технологического и вентиляционного оборудования.
В котельной нет внезапного поступления большого количества горючих газов, т.к. на вводе установлен отсечной клапан по сигналу от сигнализатора пропан-бутановой смеси, что исключает образования большого облако газа. Т.е. из выше написанного нет необходимости устанавливать аварийную вентиляцию для работы котельных на СУГ, прошу прокомментировать. Общался с экспертами, не могут дать четкий ответ.

[Лыткин]

Хочу поднять данный вопрос еще раз. Норм где четко прописано что необходима аварийная вентиляция для удаления нижней зоны 2/3 в котельной работающей на СУГ, я не нашел. Пункт СП 62.13330.2011 "9.4.16 Вытяжка из производственных помещений, в которых обращаются СУГ, должна быть из нижней и верхней зон помещения, при этом из нижней зоны необходимо забирать не менее 2/3 нормируемого объема удаляемого воздуха с учетом количества воздуха, удаляемого местными отсосами.", на который тут ссылаются относится к разделу ГНС и ГНП.
Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила безопасности для объектов, использующих сжиженные углеводородные газы" п.121. При проверке степени воздухообмена, создаваемого принудительной вентиляцией, необходимо обеспечить 2/3 воздухозабора вытяжной вентиляцией из нижней зоны помещения и 1/3 - из верхней зоны.
Пункт СП СП 60.13330.2012, 7.6.1 Аварийную вентиляцию для помещений, в которых возможно внезапное поступление большого количества вредных или горючих газов, паров или аэрозолей, следует предусматривать в соответствии с требованиями технологической части проекта, учитывая несовместимость по времени аварии технологического и вентиляционного оборудования.
В котельной нет внезапного поступления большого количества горючих газов, т.к. на вводе установлен отсечной клапан по сигналу от сигнализатора пропан-бутановой смеси, что исключает образования большого облако газа. Т.е. из выше написанного нет необходимости устанавливать аварийную вентиляцию для работы котельных на СУГ, прошу прокомментировать. Общался с экспертами, не могут дать четкий ответ.

При работе на природном газе, отсекающий клапан срабатывает по сигналу загазованности в котельном зале. Поскольку метан легче воздуха, вентиляция помещения происходит естественным путём. СУГ тяжелее воздуха в 2 раза, при загазованности СУГ "затекает" в нижние точки помещения, удалить его можно только принудительной вентиляцией.

[Иван Иваныч Иван...]

При работе на природном газе, отсекающий клапан срабатывает по сигналу загазованности в котельном зале. Поскольку метан легче воздуха, вентиляция помещения происходит естественным путём. СУГ тяжелее воздуха в 2 раза, при загазованности СУГ "затекает" в нижние точки помещения, удалить его можно только принудительной вентиляцией.

Полностью согласен с коллегой.
Устанавливаются датчики загазованности и автоматическая система вентиляции.

[ShadowLab]

При работе на природном газе, отсекающий клапан срабатывает по сигналу загазованности в котельном зале. Поскольку метан легче воздуха, вентиляция помещения происходит естественным путём. СУГ тяжелее воздуха в 2 раза, при загазованности СУГ "затекает" в нижние точки помещения, удалить его можно только принудительной вентиляцией.

Наверно никто тут меня не понял. Это известно и понятно. Где нормативные документы, которые обязывают установку аварийной вентиляции? Но если еще порассуждать, если и произойдет утечка, то небольшая, сработает датчик загазованности и закроет клапан, остаточный объем может удалится перетоком через проемы (дверь и т.п.). Установкой простой вентиляции не обойдешься, необходимо (по нормативам) предусмотреть все во взрывозащищенном исполнении, + датчики. При стоимости котельных 200-300 кВт, Заказчик вряд ли обрадуется лишними затратами на вентиляцию, а это 10% от общей стоимости.

Сообщение отредактировал ShadowLab - 23.10.2015, 8:41

[Лыткин]

Наверно никто тут меня не понял. Это известно и понятно. Где нормативные документы, которые обязывают установку аварийной вентиляции? Но если еще порассуждать, если и произойдет утечка, то небольшая, сработает датчик загазованности и закроет клапан, остаточный объем может удалится перетоком через проемы (дверь и т.п.).

В том-то и дело что СУГ сами по себе не уйдут. Тем более в котельной есть дренажные приямки и пр.

Сообщение отредактировал Лыткин - 23.10.2015, 8:38

[vladi]

Для котельной согласно норм нужна общеобменная вентиляция, аварийная не требуется. Аварийная вентиляция нужна для помещений, в которых при аварии возможно внезапное поступление большого количества вредных или горючих газов Также аварийная вентиляция может быть необходима по требованиям технологии производства.
Если бы у Вас были помещения по перекачке СУГ (компрессорные и насосные станции), то аварийная вентиляция потребовалась бы.