расчет ГВС Опции

[zhobagan]

Здравствуйте! ОВшник требует расход ГВС в квт/час, а ВКшник отправил расчет ГВС в квт/сут. Как перевести в квт/час?

[zhobagan]

Здравствуйте! ОВшник требует расход ГВС в квт/час, а ВКшник отправил расчет ГВС в квт/сут. Как перевести в квт/час?

[jiexawcr]

ВКшник дал "цифру" в среднем за год, в максимальный часовой перевести не получится, нужно требовать с ВКшника максимальный часовой, хотя бы расход воды.

[zhobagan]

ВКшник дал "цифру" в среднем за год, в максимальный часовой перевести не получится, нужно требовать с ВКшника максимальный часовой, хотя бы расход воды.

Сообщение отредактировал zhobagan - 13.2.2019, 9:37

Прикрепленные файлы

 _____________.pdf ( 57,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 116

 

[Mixaler]

Кстати, а почему в формуле применяется (55-5)? разве температура ГВС не должна быть 60, а не 55?

[jiexawcr]

60 у потребителя, не меньше. 65 нужно брать. да и как считать циркуляцию на dt=0?

[galysiaaa]

Здравствуйте! ОВшник требует расход ГВС в квт/час, а ВКшник отправил расчет ГВС в квт/сут. Как перевести в квт/час?

Если Вам нужно максимальный расход воды ГВС, то можете взять из таблицы

[zhobagan]

Получается квт/сут невозможно перевести в квт/час?

[galysiaaa]

То средний расход в сутки, или максимальный?

Сообщение отредактировал galysiaaa - 13.2.2019, 11:20

[keaton]

Кстати, а почему в формуле применяется (55-5)? разве температура ГВС не должна быть 60, а не 55?

Это потому что ВКшник топикстартера застрял в 85-м году и не следит за актуализацией нормативной документации (п. 5.2.3. СП 30.13330.2016)

Сообщение отредактировал keaton - 13.2.2019, 12:00

[jiexawcr]

Если Вам нужно максимальный расход воды ГВС, то можете взять из таблицы

так там же неверно все. правильно пишет keaton. и ГВС на 55 посчитана, возможно и расходы ГВС на нее же. теплопотери в % и тем более всего 5%. "прошлый век"...

[ИОВ]

Это потому что ВКшник топикстартера застрял в 85-м году ...

Этот ВК-шник застрял/потерялся вообще неизвестно где и когда!
У привЕденной им формулы "ноги растут" из п. 3.13 СНиП 2.04.01-85*. Но там рассчитывались вовсе не суточные расходы тепла (они вообще никому не интересны), а часовые - для среднечасового и максимального часового расхдов ГВС в сутки/смену максимального потребления.
И 55 град тоже, конечно, из этого старого СНиП.

[zhobagan]

из 43,24 квт в сутки преобразовать квт/час нужно поделить на 24 часа? и тогда 1,8 квт/час будет?

[Dima_UA]

средний в час да,
а так нет, у Вас там есть расход в час, вот и посчитайте киловатты на этот расход

[zhobagan]

1,16х1,38*х(55-5)х1,05=84 квт/час?

[ИОВ]

из 43,24 квт в сутки преобразовать квт/час нужно поделить на 24 часа? и тогда 1,8 квт/час будет?

Нет, конечно!
Пытаюсь понять - какое отношение имеете к этому проекту Вы? Ведь Вы не понимаете пояснений в ответах форумчан и не заметили очень важное в отношении псевдорасчёта этого горе-ВКшника:

так там же неверно все...

[zhobagan]

Понял что расчет неверный, но ошибка то не моя, просто интересуюсь как перевести квт/сут в квт/час. Я помощник инженера ОВ, просто мне дали задание запросить нагрузку ГВС у инженера ВК.

[Dima_UA]

1,16х1,38*х(55-5)х1,05=84 квт/час?

да, только уточните о температуре горячей воды
и как то подозрительно часовой расход общей и горячей воды одинаковы.

Сообщение отредактировал Dima_UA - 13.2.2019, 13:27

[Монтажник-самоуч...]

Этот ВК-шник застрял/потерялся вообще неизвестно где и когда!
У привЕденной им формулы "ноги растут" из п. 3.13 СНиП 2.04.01-85*. Но там рассчитывались вовсе не суточные расходы тепла (они вообще никому не интересны), а часовые - для среднечасового и максимального часового расхдов ГВС в сутки/смену максимального потребления.
И 55 град тоже, конечно, из этого старого СНиП.

Все новое это это тот же старый снип только чуток модернезированный... Температуру можно считать до от 55 до 75... Дельта от 5-10 град. А что новый сема что старый от этого циркуляционный расход не изменится. По СНИП 2.04.01-85 можно подобрать следующее оборудование но естественно выполнив правильный расчет Насосы пдля повышения давление на ХГВС, скважинные насосы, насосы для системы пожаротушения, насосы с частотным регулированием, песочные станции второго подема на В1,счетчики,нагреватели емкостные,фильтры,редакторы,септик на К1, насос на циркуляцию Т4, Рассчитать цирк. расходы,рассчитать контура ГВС с рецеркуляцией по стояком без палатенчиков, с рецеркуляцией по стоякам с полотенчиками, можно просто рассчитать нагрузку на ГВС,подобрать диаметры труб на В1,Т3,Т4,К1.
Так же на основании из этих данных можно вычислить расчеты на гидроаккамуляторы на В1,расширительные баки для Т3,Т4,расширительные баки для отопления ИЖС, и.т.д... Да и еще кучу разного оборудования, но с корректировкой чуток...

[ИОВ]

Понял что расчет неверный, но ошибка то не моя, просто интересуюсь как перевести квт/сут в квт/час. Я помощник инженера ОВ, просто мне дали задание запросить нагрузку ГВС у инженера ВК.

Вам не нужно переводить квт/сут в квт/час. У этого ВК-шника и нет суточного расчёта тепла. Он подставил "абы что" в "абы куда" и обозвал этот невменяемый результат расходом тепла в кВт/сут.

ОВшник может и сам (при том, более правильно) рассчитать расход тепла на ГВС. Для этого необходимо получить в виде задания от ВК расчётный максимальный часовой расход воды на ГВС. И надо настаивать именно на задании - когда и если ВКшник откорректирует свою таблицу основных показателей, то даже не вспомнит о необходимости соответствующей корректировки по ОВ.

Все новое это это тот же старый снип только чуток модернезированный... Температуру можно считать до от 55 до 75...

Нельзя! Не стОит давать советы по нормам, если Вы с этими нормами не знакомы
СП 30.13330.2016

5.1.2 Температура горячей воды в местах водоразбора должна соответствовать требованиям СанПиН 2.1.4.1074 и СанПиН 2.1.4.2496 и независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °С и не выше 65 °С.

Сообщение отредактировал ИОВ - 13.2.2019, 13:53

[Монтажник-самоуч...]

1,16х1,38*х(55-5)х1,05=84 квт/час?

1,38 какой это показатель в данном случае? И что это 1,05

[zhobagan]

коэффициент 1,05 - учет тепловых потерь 5% на участке от расчетной нагрузки.1,38 -расход в м3/час

[инж323]

коэффициент 1,05 - учет тепловых потерь 5% на участке от расчетной нагрузки.1,38 -расход в м3/час

не морочте себе голову суточным в тепле- это никому не нужная цифра.
Вам необходима расчетная цифра максимальной часовой нагрузки на гвс всего здания( или несколько, если есть разные части по назначению и их сумма не есть общая цифра нагрузки) и данные эти нужны "под подпись ВКшника", а не от фонаря на салфетке написанные или произнесенные.
И в дальнейшей работе эта цифра не изменяема уже, не округляема и постоянна в том числе разрядов себя( т.е. была условно 324.46 квт, то и с точностью до сотых и во всех местах до сотых и фигурирует).

[Монтажник-самоуч...]

не морочте себе голову суточным в тепле- это никому не нужная цифра.
Вам необходима расчетная цифра максимальной часовой нагрузки на гвс всего здания( или несколько, если есть разные части по назначению и их сумма не есть общая цифра нагрузки) и данные эти нужны "под подпись ВКшника", а не от фонаря на салфетке написанные или произнесенные.
И в дальнейшей работе эта цифра не изменяема уже, не округляема и постоянна в том числе разрядов себя( т.е. была условно 324.46 квт, то и с точностью до сотых и во всех местах до сотых и фигурирует).

Полностью согласен

[jiexawcr]

Монтажник 1,38 это метров кубических за какой то час соответственно какой то расход, но в итоге получили какую то мощность в киловаттах за сутки, даже не умножая на 24...
в исходном файле вообще 0,71л/с переводили без перевода в суточные расходы.
1,05 подписано что такое.


ИОВ так такой ВКшник и расход даст из расчета для температуры 55С, которые будут больше, чем надо на некий коэффициент а потом умножают на 1,16...

Сообщение отредактировал jiexawcr - 13.2.2019, 14:46

[zhobagan]

Монтажник 1,38 это метров кубических за какой то час соответственно какой то расход, но в итоге получили какую то мощность в киловаттах за сутки, даже не умножая на 24...
1,05 подписано что такое.

ИОВ так такой ВКшник и расход даст из расчета для температуры 55С, которые будут больше, чем надо на некий коэффициент а потом умножают на 1,16...

нет, мощность в квт/сут получили когда взяли 0,71 л/с, а 1,38 это м3/ч, таким образом был получен квт/час

[Монтажник-самоуч...]

коэффициент 1,05 - учет тепловых потерь 5% на участке от расчетной нагрузки.1,38 -расход в м3/час

Надо делать расчет общих теплопотерь (подающая магистраль + стояки + обратная магистраль )= Общие теплопотери-Q^ht
Q^hrh=1,16*qhr^h(55-5) + Q^ht
Q^hT=1,16*qhT (55-5) +Q^ht. 5-10град
Например: для 3 этажного домас 3мя подъездами с рецеркуляцией.
Qhr^h=1,16*2,138м3/час(55-10)+3,273КВт=114,8766КВт максимальный часовой тепловой поток.
Q^hT=1,16*0,39м3/час(55-10)+3,723КВт=24,081Квт среднечасовой тепловой поток.
Это считать надо...

Сообщение отредактировал Монтажник-самоучка - 13.2.2019, 15:14

[ssn]

в общем и целом да, но температуру 55 надо заменить на 60, а лучше на 65.
от 60 до 65 должно быть в кране у потребителя. т.е. на выходе из ИТП должно быть больше, чем 60. ну, или надо обосновать, что от ИТП до потребителя нет тепловых потерь.

[Монтажник-самоуч...]

[quote name='Монтажник-самоучка' date='13.2.2019, 15:02' post='1423341']
Надо делать расчет общих теплопотерь (подающая магистраль + стояки + обратная магистраль )= Общие теплопотери-Q^ht
Q^hrh=1,16*qhr^h(55-5) + Q^ht
Q^hT=1,16*qhT (55-5) +Q^ht. 5-10град
Например: для 3 этажного домас 3мя подъездами с рецеркуляцией.
Qhr^h=1,16*2,138м3/час(55-10)+3,273КВт=114,8766КВт максимальный часовой тепловой поток.
Q^hT=1,16*0,39м3/час(55-10)+3,723КВт=24,081Квт среднечасовой тепловой поток.
Это считать надо...

Где 2,138 это альфа из таблицы определяется через вероятность использования приборов в доме....

Где 0,39м3/час это Среднечасовой расход в течении суток.

3,273 КВт это длинная магистралей это реальные теплопотери на всем участке с учетом что они изолированные.

[ИОВ]

ИОВ так такой ВКшник и расход даст из расчета для температуры 55С, которые будут больше, чем надо на некий коэффициент а потом умножают на 1,16...

Вы правы с очень большой вероятностью, поэтому и было моё мнение

... необходимо получить в виде задания от ВК расчётный максимальный часовой расход воды на ГВС. И надо настаивать именно на задании ...

При этом нужно учитывать, что ОВ-шник и не должен подменять собой ГИПа, предугадывать уровень квалификации смежника/ВКшника и степень жадности Заказчика, экономящего на проектировании и нанимающего недопроектировщиков.

нет, мощность в квт/сут получили когда взяли 0,71 л/с,

Интересно, почему Вы в этом уверены? Вы, хотя бы, единицы измерения в этом псевдорасчёте проверили!
ВК-шник привёл ф-лу 10 из СНиП 2.04.01-85* для расчёта тепла в течение среднего часа. В этой ф-ле и фигурирует среднечасовой расход, при том в м3/ч. А ВК-шник подставил в расчёт расход в л/с, да ещё и неизвестно, для какого периода...

[Монтажник-самоуч...]

В л/сек определяется секундный расход в здании;

В л/сек определяется расчетный циркуляционный расход кольца

В л/сек определяется общий циркуляционный расход;

но никак не (максимальный часовой расход),и тем более (средний часовой расход).

И там Никак не могут быть "какие-то" расходы *24часа и получаются притом КВт в сутки...