Стояк канализации под потолком, Стояк канализации под потолком Опции

[Наиль_Г]

Добрый день. Ходил сегодня на приемку квартиры и обнаружил, что именно в моей квартире сделали переход стояка канализации с одного угла в другой. Фотографии прикладываю. Допускается ли такая прокладка стояка в санузле многоэтажного дома?

Прикрепленные файлы

 20220520_132547.jpg ( 2,38 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 135

 

[Наиль_Г]

Добрый день. Ходил сегодня на приемку квартиры и обнаружил, что именно в моей квартире сделали переход стояка канализации с одного угла в другой. Фотографии прикладываю. Допускается ли такая прокладка стояка в санузле многоэтажного дома?

Прикрепленные файлы

 20220520_132547.jpg ( 2,38 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 135

 

[инж323]

только на самом верхнем этаже и вне жилых помещений.

[Ferdipendoz]

Добрый день. Ходил сегодня на приемку квартиры и обнаружил, что именно в моей квартире сделали переход стояка канализации с одного угла в другой. Фотографии прикладываю. Допускается ли такая прокладка стояка в санузле многоэтажного дома?

Вы бы пояснили, где верх, где низ. Я запутался. В потолке окошко что ли? Сделайте нормальное фото, чтобы было понятно, где пол, где стена, где потолок

[aminopower]

Добрый день. Ходил сегодня на приемку квартиры и обнаружил, что именно в моей квартире сделали переход стояка канализации с одного угла в другой. Фотографии прикладываю. Допускается ли такая прокладка стояка в санузле многоэтажного дома?

Видимо у вас самый верхний этаж. По каким-то соображениям выйти на кровлю вертикально вверх у проектировщиков или строителей не получилось и они организовали перекидку стояка канализации под потолком санузла. В пределах санузла это не запрещено.

[Наиль_Г]

Вы бы пояснили, где верх, где низ. Я запутался. В потолке окошко что ли? Сделайте нормальное фото, чтобы было понятно, где пол, где стена, где потолок

Извиняюсь, сейчас загружу две фотки. У меня не самый верхний этаж, у меня 23 из 25 этажей. Сверху ещё крышная котельная. Читал снипы и своды правил, но прям четкого указания, что стояк не может проходить горизонтально не нашел.

Прикрепленные файлы

 20220520_132525.jpg ( 2,34 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 104
 20220520_132527.jpg ( 2,36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 87

 

[svoroponov]

Это ливневая с кровли или с помещения крышной котельной.. Не понятно ,почему переход под потолком именно у вас а не на 25 этаже.Надо смотреть проект в целом и назначение верхних помещений. Возможно этот стояк в проекте в дополнениях и изменениях к проекту. Появился позднее ,как раз из-за крышной котельной. То есть его не учли начально и вместить его рядом с канализационным в дальнейшем в общем канале не представлялось возможным по уже выполненым строительным работам ранее по уже согласованному проекту. По этому ,как выход для решения проблемы , проложили так.

Сообщение отредактировал svoroponov - 21.5.2022, 21:22

[Наиль_Г]

Это ливневая с кровли или с помещения крышной котельной.. Не понятно ,почему переход под потолком именно у вас а не на 25 этаже.Надо смотреть проект в целом и назначение верхних помещений. Возможно этот стояк в проекте в дополнениях и изменениях к проекту. Появился позднее ,как раз из-за крышной котельной. То есть его не учли начально и вместить его рядом с канализационным в дальнейшем в общем канале не представлялось возможным по уже выполненым строительным работам ранее по уже согласованному проекту. По этому ,как выход для решения проблемы , проложили так.

Это как раз канализационный стояк. Там есть отвод для подключения раковины и ванной. Но если туда ещё и ливневые стоки идут и стоки с котельной, то это вообще беда(((

[инж323]

Это как раз канализационный стояк. Там есть отвод для подключения раковины и ванной. Но если туда ещё и ливневые стоки идут и стоки с котельной, то это вообще беда(((

написал же- запрещено так. На фото отступ от вертикали. Если на канализационной части стояка, то ниже запрещено подключать сантехприборы к стояку, а там у вас 22 этажа снизу. Если вент часть, то можно, но у вас этаж не последний и выше тоже есть подключения. снова выходит нарушение норм.ибо выходит, что не вентчасть стояка К1. А если и котельная в него, то и еще одно нарушение- стоки К3 в сток К1.
тем более открыто проложенные в квартире- см правила замера площадей по БТИ- зашиваем все это фальшстеной и в итоге улетает в никуда "уже проданный вам кв. метр" и еще есть сервитут по допуску вами спецов по обслуживанию этой трубы, а в договоре на покупку квартиры у вас есть про это? Нет, точно нет.Ибо сантехшахты в СУ никогда в площадь продаваемую квартиры не входили и не входят по всем СП, как для БТИ, так и по стройобмерам для экспертизы.
Какой то у вас неграмотный застройщик и нелепый проектировщик ВК попался на ваш дом. Такой косяк сделать явный с точным попадаловом.
Кстати и изолированы трубы должны быть.
Вообще по многим городам уже есть компашки занимающиеся помощью покупателям квартир- приходят в кватиры вместе с жителем и все измеряют, проверяют и четко с обоснованием пишут список замечаний по квартире. И жилец не тратит нервы и время чего либо доказывая застройщику. Платно, но то того стоит. У меня коллега нарвался- его поставили от застройщика интересы отстаивать при сдаче дома жителям, а в доме ни один стеклопакет не прошел и всё стеклопакеты под замену и не придраться даже. Ушел он оттуда. Еще и рамы, но уже на треть примерно от общего колва рам в доме. Такого вот подрядчика по окнам взяли- самый выгодный был, по ценам.

Сообщение отредактировал инж323 - 21.5.2022, 23:10

[cpt]

Это не отступ это уже лежак. Лежаки не запрещены. Подключать приборы не запрещено если по расчёту не срывает гидрозатворы или необходимо применять дополнительно вакуумные клапана или второй обводной вентилируемый стояк.
Про канализацию с котельной это пока домысел там все же еще два жилых этажа сверху.
Открытая прокладка воды и канализации в санузлах разрешена по СП30.13330, причем как по потолку так и по стенам. Поэтому да это законная возможность продать больше. Ну и нормы по изоляции канализации у нас нет.

[инж323]

Это не отступ это уже лежак. Лежаки не запрещены. Подключать приборы не запрещено если по расчёту не срывает гидрозатворы или необходимо применять дополнительно вакуумные клапана или второй обводной вентилируемый стояк.
Про канализацию с котельной это пока домысел там все же еще два жилых этажа сверху.
Открытая прокладка воды и канализации в санузлах разрешена по СП30.13330, причем как по потолку так и по стенам. Поэтому да это законная возможность продать больше. Ну и нормы по изоляции канализации у нас нет.

лежак стояка- новое в нормоперетрактовывании. Расскажите про стояк СУ на 22 этажа проходящий без вентчасти по расчету.Клапан то как раз у ТС должен стоять, но он не пишет про наличие клапана.а вы знаете и как раз расскажете, да?
а вообще вам самому в п. 18.3; 18.9 и прочие.
а по изоляции нормы- не у вас. а в требованиях по шумам в жилых помещениях.
а автор ВК данного проекта просто сволочь и гад.Хуще хрущебы сделал.

И монтажник ВК тоже сволочь. См. установку фильтра возле счетчика ГВС.

Сообщение отредактировал инж323 - 22.5.2022, 5:42

[svoroponov]

У нас шумоизоляция канализационных стояков из пластиковых труб 110 мм , проходящих через санузлы не менее 100 мм, если они закрыты гипроком и не менее 50 мм, если закрыт стояк чем то более толстым и внушительным строительным материалом.
По поводу стояка. Это второй канализационный стояк. По нормативам к канализационной трубе данного диаметра может подключиться только определённое колличество потребителей. У нас для диаметра 100 мм 18 квартир по высоте, если больше то или необходимо переходить на больший диаметр или прокладывать параллельный стояк. Очевидно это требование здесь и применили. Надо посмотреть проект полностью и как и сколько подключено потребителей к трубам стояков канализации. Ну а прокладка этих стояков - это к проектировщику, по чему он выбрал такой вариант. Но я думаю из-за крышной котельной и разнородной планировки квартир по высоте.

Сообщение отредактировал svoroponov - 22.5.2022, 10:09

[cpt]

лежак стояка- новое в нормоперетрактовывании. Расскажите про стояк СУ на 22 этажа проходящий без вентчасти по расчету.Клапан то как раз у ТС должен стоять, но он не пишет про наличие клапана.а вы знаете и как раз расскажете, да?
а вообще вам самому в п. 18.3; 18.9 и прочие.
а по изоляции нормы- не у вас. а в требованиях по шумам в жилых помещениях.
а автор ВК данного проекта просто сволочь и гад.Хуще хрущебы сделал.

И монтажник ВК тоже сволочь. См. установку фильтра возле счетчика ГВС.

Т.е по вашему канализация может в здании идти только 1 раз вертикально и 1 раз горизонтально? И всё? В нормотворчестве вы и не найдете понятий лежак отступ, но например синикон говорит что отступ это когда смешение менее 1 метра и выполняется под углом в 45 градусов, а лежак это участок длиной более 1 метра с уклоном 1-3%(ну по расчёту в зависимости от трубы)
Опять не понимаете вент часть выходящая на кровлю должна быть и так и эдак, я про устройство дополнительного трубопровода как раз из пункта 18.3 что он должен быть
так же откройте 18.9 пункт там сказано что открытая прокладка выполняется в СУ

Требования к шуму к жилым комнатам квартир согласно СП51 и СанПин. СУ к ним не относится. Шумоизоляция жилых комнат от шума в СУ обеспечивается перегородками.
Из все ошибок проектировщика тут только возможное не выполнение п 18.3 СП30.13330.2020 года, если проект выполнен по СП30.13330.2016 то даже никак его не обвинить.

[Наиль_Г]

Т.е по вашему канализация может в здании идти только 1 раз вертикально и 1 раз горизонтально? И всё? В нормотворчестве вы и не найдете понятий лежак отступ, но например синикон говорит что отступ это когда смешение менее 1 метра и выполняется под углом в 45 градусов, а лежак это участок длиной более 1 метра с уклоном 1-3%(ну по расчёту в зависимости от трубы)
Опять не понимаете вент часть выходящая на кровлю должна быть и так и эдак, я про устройство дополнительного трубопровода как раз из пункта 18.3 что он должен быть
так же откройте 18.9 пункт там сказано что открытая прокладка выполняется в СУ

Требования к шуму к жилым комнатам квартир согласно СП51 и СанПин. СУ к ним не относится. Шумоизоляция жилых комнат от шума в СУ обеспечивается перегородками.
Из все ошибок проектировщика тут только возможное не выполнение п 18.3 СП30.13330.2020 года, если проект выполнен по СП30.13330.2016 то даже никак его не обвинить.

Скорее свод правил 16 года, так как дом начали строить в 19 году. Я где то находил информацию, что когда вертикальный стояк переходит в горизонтальную часть должна быть обводная труба такого же диаметра. В моем случае ничего такого нет возможно я ошибаюсь? И получается, что застройщику и предъявить нечего за такую порнографию?

[инж323]

Опять не понимаете вент часть выходящая на кровлю должна быть и так и эдак, я про устройство дополнительного трубопровода как раз из пункта 18.3 что он должен быть
так же откройте 18.9 пункт там сказано что открытая прокладка выполняется в СУ

так и откройте эти пункты СП и перечтите про нижнюю часть стояка ниже отступа- она считается не вентилируемой и нужен клапан- где клапан на фото?
а шум- ну вы явно не были ни на одном замере в реальности. Шум измеряют в жилых помещениях и при работе инжсистем в т.ч. Про глушение шума перегородками рассказывайте где нибудь в другом месте.Даже если дверь на су поставить, то открытый стояк слышно весьма хорошо. Потому и в шахту еще стояки убирают и изолируют, дабы не слушать ночами кто сколько сходил по большому, а сколь по малой нужде.
А раздел ВК реально - порнография. Кстати- а чего молчите про фильтр? снова не видно нарушения?

[Наиль_Г]

так и откройте эти пункты СП и перечтите про нижнюю часть стояка ниже отступа- она считается не вентилируемой и нужен клапан- где клапан на фото?
а шум- ну вы явно не были ни на одном замере в реальности. Шум измеряют в жилых помещениях и при работе инжсистем в т.ч. Про глушение шума перегородками рассказывайте где нибудь в другом месте.Даже если дверь на су поставить, то открытый стояк слышно весьма хорошо. Потому и в шахту еще стояки убирают и изолируют, дабы не слушать ночами кто сколько сходил по большому, а сколь по малой нужде.
А раздел ВК реально - порнография. Кстати- а чего молчите про фильтр? снова не видно нарушения?

4.7 При проектировании и реконструкции инженерных сетей в жилых и административных зданиях узлы прохода стояков через межэтажные перекрытия следует заполнять современными эластичными герметизирующими материалами, при этом трубопровод стояка должен быть заключен в кожух из минераловатных изделий группы горючести НГ.
Данный пункт общих положений сп 16 года к какому стояку относится? Полагаю стояк канализации должен быть заизолирован?

[cpt]

Скорее свод правил 16 года, так как дом начали строить в 19 году. Я где то находил информацию, что когда вертикальный стояк переходит в горизонтальную часть должна быть обводная труба такого же диаметра. В моем случае ничего такого нет возможно я ошибаюсь? И получается, что застройщику и предъявить нечего за такую порнографию?

в отечественных нормах это прописали только в СП30.13330.2020, раньше этого требования не было.

так и откройте эти пункты СП и перечтите про нижнюю часть стояка ниже отступа- она считается не вентилируемой и нужен клапан- где клапан на фото?
а шум- ну вы явно не были ни на одном замере в реальности. Шум измеряют в жилых помещениях и при работе инжсистем в т.ч. Про глушение шума перегородками рассказывайте где нибудь в другом месте.Даже если дверь на су поставить, то открытый стояк слышно весьма хорошо. Потому и в шахту еще стояки убирают и изолируют, дабы не слушать ночами кто сколько сходил по большому, а сколь по малой нужде.
А раздел ВК реально - порнография. Кстати- а чего молчите про фильтр? снова не видно нарушения?

В 3 раз повторяю что хотя вроде русским по белому написал и как требует СП30.13330.2020 "Подключать приборы не запрещено если по расчёту не срывает гидрозатворы или необходимо применять дополнительно вакуумные клапана или второй обводной вентилируемый стояк." Но если у автора документация сделана до СП30.13330.2020 он это требование застройщику предъявить не может. Отсутствие клапана и или второго обводного вентилируемого стояка "ошибка", но в рамках закона.

Про как и что слышно можете мне не рассказывать. Я довольно много пожил в советском доме с открытой прокладкой сетей да еще и в комнате напротив СУ. Стояки ХВС и ГВС слышно намного лучше чем каналью, и помогает только нормально закрытая дверь.
Зашивки "шумоизоляцией" тоже видеть приходилось эффект от них не особо какой при наличии лючков ревизий.

В доме сделал систему Ostendorf Skolan Safe в Energoflex® Acoustic пока еще не зашитые тоже слышно, но просто уверен что и зашивкой это не уйдет. Только нормальные стены и двери дадут требуемую звукоизоляцию

Ну, а на фильтр мне честно говоря без различно, если еще и все ошибки монтажа разбирать то жизни не хватит. Меня тут только вопрос автора темы интересует. А там факт один да не красиво, но застройщику предъявить нечего всё в рамках норм.

[инж323]

4.7 При проектировании и реконструкции инженерных сетей в жилых и административных зданиях узлы прохода стояков через межэтажные перекрытия следует заполнять современными эластичными герметизирующими материалами, при этом трубопровод стояка должен быть заключен в кожух из минераловатных изделий группы горючести НГ.
Данный пункт общих положений сп 16 года к какому стояку относится? Полагаю стояк канализации должен быть заизолирован?

на фото вообще не видно какого либо изолирующего материала при заливки отверствия после монтажа труб К1. а относиться к всем трубам и К и В.

[andrey R]

лежак стояка- новое в нормоперетрактовывании.

Ну не, только стояк лежака, так красивше

[инж323]

Ну не, только стояк лежака, так красивше

это ели даже не затрагивать вопроса о самой "шахте" с стояками К и В расположенной у дверного проема.Типа- а какна24 и 25 этажах унитаз поставить и куда?
а вот как пройти от неё к унитазу и где б поставить на этажах выше этой перекидки?
Потому и ....дерьмо проект вышел, как стояк не перекидывай. И не только автор ВК, но и арх тоже такой же и зак.

Сообщение отредактировал инж323 - 22.5.2022, 21:43

[Наиль_Г]

это ели даже не затрагивать вопроса о самой "шахте" с стояками К и В расположенной у дверного проема.Типа- а какна24 и 25 этажах унитаз поставить и куда?
а вот как пройти от неё к унитазу и где б поставить на этажах выше этой перекидки?
Потому и ....дерьмо проект вышел, как стояк не перекидывай. И не только автор ВК, но и арх тоже такой же и зак.

Завтра пойду запрашивать проект канализации у застройщика и попробую связаться с владельцем квартиры сверху, но сомневаюсь, что найду...

[инж323]

Завтра пойду запрашивать проект канализации у застройщика и попробую связаться с владельцем квартиры сверху, но сомневаюсь, что найду...

если застройщик не совсем одноразовый, то обычно в правоустанавливающих документах на сайте застройки можно найти , хотя б кусочки, но это обычно значимые для жителей кусочки проектов.

[Serg Ivanov]

Там и прочисток/ревизий нет на поворотах. Забиваться будет регулярно и затапливать верхнюю и эту квартиру. Плюс вонь из-за срывов сифонов. Тем более 22 этажа.

Т.е по вашему канализация может в здании идти только 1 раз вертикально и 1 раз горизонтально? И всё?

В нормальных проектах - только так. Раскидывание санузлов в шахматном порядке по этажам - дурь архитекторов, которую следует пресекать на стадии получения задания.
Требование древнее как мир:СНиП 2.04.01-85*
17.3. Устройство отступов на канализационных стояках не допускается, если ниже отступов присоединены санитарные приборы.

[Serg Ivanov]

Это не отступ это уже лежак. Лежаки не запрещены.

Нет такого понятия в нормах - лежак. Это именно длинный отступ на стояке - ибо далее по течению стоков он опять переходит в стояк.
"Синикон" в зданиях выше 5 этажей требует параллельную систему вентиляции.
https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1653288...856%26keyno%3D0

[Наиль_Г]

В общем сходил к застройщику. Сверху над моим санузлом находится кладовка на 24 и 25 этажах. И там стояк зашит в нишу. У меня и ниже 22 этажа квартир тоже могли сделать стояк в нише и зашить это дело, но тогда бы не продали эту площадь в полквадрата.. в общем печаль. На неделе будет организована встреча с инженерами застройщика. Неизвестно ещё как этот выход коллектора сделан в котельной, потому что над 25 этажом крышная котельная.
Если это вентиляция стояка то я ничего не могу предъявить застройщику? Вентиляция должна быть сделана такого же диаметра как стояк? Ее никак не изменить и не заменить вентиляционным клапаном?

[aminopower]

Если это вентиляция стояка то я ничего не могу предъявить застройщику?

Нет.

Вентиляция должна быть сделана такого же диаметра как стояк?

Да.

Ее никак не изменить и не заменить вентиляционным клапаном?

Нет.

[svoroponov]

......на фото вообще не видно какого либо изолирующего материала при заливки отверствия после монтажа труб К1. а относиться к всем трубам и К и В....

Там сделано всё правильно. При переходе перекрытия стоит противопожарная муфта.Добавляют противопожарную обмазку дополнительно, её ещё там нет.
По поводу изоляции - возможно ещё не закончены строительные работы. Вот он и не закрыт.
А забиваться он возможно не будет , по скольку только с этого этажа начинается подключение. Возможно ревизия обустроена этажём выше.
А вообще надо смотреть проект. Чего гадать.

Сообщение отредактировал svoroponov - 23.5.2022, 18:19

[инж323]

......на фото вообще не видно какого либо изолирующего материала при заливки отверствия после монтажа труб К1. а относиться к всем трубам и К и В....

Там сделано всё правильно. При переходе перекрытия стоит противопожарная муфта.Добавляют противопожарную обмазку дополнительно, её ещё там нет.
По поводу изоляции - возможно ещё не закончены строительные работы. Вот он и не закрыт.
А забиваться он возможно не будет , по скольку только с этого этажа начинается подключение. Возможно ревизия обустроена этажём выше.
А вообще надо смотреть проект. Чего гадать.

Квартиру уже жителю предьявляют, что значит еще нет и стройработы не закончены?

[Наиль_Г]

Нет.


Да.


Нет.

Это печально (((

[jiexawcr]

Наиль_Г могу предложить поговорить с застройщиком по "подъему" трубы и более эффективному использованию пространства:
1. заменить полуотводы на отвод 90гр под опуском с верхнего этажа. пару см сэкономите.
2. можно вместо муфты такой предусмотреть муфту ленточного типа, она выступает гораздо меньше и можно еще прижать трубу к потолку.
3. посмотреть какой уклон на трубе. для вент части не прописан какой должен быть, считаю достаточным принять минимальный для ливневой канализации - 0,005.
если принят как для канализации 0,02 (20мм на 1м), то можно сэкономить примерно еще 30мм перед стояком. уклон к стояку (опуску) обязательно соблюсти.

общая экономия около 60-90мм.

теоретически можно все выполнить самостоятельно и никакие нормы и законы это не нарушит. единственное ленточного типа муфты на 1 физ лицо покупать дело дорогое - 11тр моток стоил ну и узел нужно делать по документации, лучше на застройщика это повесить пусть и с доплатой, так как это ваши хотелки. но если поднаехать и "закрыть глаза" на какие-то другие огрехи, которые исправлять будут фиктивно скорее всего, можно и за так договориться думаю.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 24.5.2022, 15:15

[svoroponov]

.......Квартиру уже жителю предьявляют, что значит еще нет и стройработы не закончены?...........

Ну и что , часто жильцы знают свой дом заранее , даже квартиры, где жить будут, ещё на стадии проекта. А строители не всё доделывают по проекту и выполняют окончательно работы уже согласовав их с владельцами квартир. На пример плиточные работы, подвесные потолки, обои и так далее , то есть заканчивают работы по согласованию с владельцем квартиры (при этом ещё и заработав дополнительно как на работах так и на экономии материаллов). Жильцы могут подогнать свои материаллы на доделку , тогда строители экономят . А то они выполнят работы, затратят ресурсы , а владелец квартиры приходит и потом всё переделывает на свой вкус и кому это надо. Лучше согласовать с владельцем и выполнить с учётом его вкуса отделку, установку сантехники и так далее.

Сообщение отредактировал svoroponov - 24.5.2022, 18:46