Засоренность теплообменника типа "ридан", проблемы при эксплуатации теплообменников Опции

[AlexWin]

Добрый день, уважаемые форумчане.

Возникли проблемы с теплообменниками на ГВС:

- очень быстро засоряются пластины(нержавейка), со стороны теплоносителя жутко чернеет, а с другой стороны ржавчина и налёт. Приходится чистить каждый месяц. ХВП отрабатывает нормально. химсостав в норме, превышений нет.

- происходит интересный процесс, вход в теплообменник нагреваемой среды по химсоставу в норме Fe= 0,1 мг, а у потребителя уже Fe= 3 мг. Трубы от ХВО до теплообменника пластик, после оцинковка, подъемные пластик. Почему так происходит ума не приложим...

Кто сталкивался с подобными проблемами и как решали эти квесты?

[AlexWin]

Добрый день, уважаемые форумчане.

Возникли проблемы с теплообменниками на ГВС:

- очень быстро засоряются пластины(нержавейка), со стороны теплоносителя жутко чернеет, а с другой стороны ржавчина и налёт. Приходится чистить каждый месяц. ХВП отрабатывает нормально. химсостав в норме, превышений нет.

- происходит интересный процесс, вход в теплообменник нагреваемой среды по химсоставу в норме Fe= 0,1 мг, а у потребителя уже Fe= 3 мг. Трубы от ХВО до теплообменника пластик, после оцинковка, подъемные пластик. Почему так происходит ума не приложим...

Кто сталкивался с подобными проблемами и как решали эти квесты?

[tolik-8422]

Как определяете что надо чистить (не тянет или что-то другое) ?

Раньше проблемы были?

Что за ТО, типоразмер, тип пластин, расходы какие?

[Rocket1972]

, вход в теплообменник нагреваемой среды по химсоставу в норме Fe= 0,1 мг, а у потребителя уже Fe= 3 мг. Трубы от ХВО до теплообменника пластик, после оцинковка, подъемные пластик. Почему так происходит ума не приложим...

кроме ХВО что есть еще из систем обработки воды? Очень похоже не действие комплексонатов...

[AlexWin]

Как определяете что надо чистить (не тянет или что-то другое) ?

Раньше проблемы были?

Что за ТО, типоразмер, тип пластин, расходы какие?

-по давлению и температуре на выходе

- так они всегда, решить не могли

- Ридан в основном, пластины чаще всего нержавейка, у нас их десятки и все разные, подобраны правильно

кроме ХВО что есть еще из систем обработки воды? Очень похоже не действие комплексонатов...

Только ХВО и грубый фильтр, вода подается Водоканалом

[Галиев]

1. Какая температура теплоносителя - его график - и откуда он берется?
2. Какова температура ГВС и чем, а так же как - качественно или количественно - она регулируется?
3. Какова общая жесткость исходной воды?
4. Что из себя представляет налет - глина или накипь - как и чем смывается?

[AlexWin]

1. Какая температура теплоносителя - его график - и откуда он берется?
2. Какова температура ГВС и чем, а так же как - качественно или количественно - она регулируется?
3. Какова общая жесткость исходной воды?
4. Что из себя представляет налет - глина или накипь - как и чем смывается?

- 95/70, теплоноситель первого контура
- 60, автоматика, клапанами
- 3 - 5 мг-экв/л. ( смотря какая вода волжская или скважинная) котельных много, везде по разному
- больше жесткая накипь, но есть котельные с глинообразной накипью; механическая, кёрхером

[Галиев]

Кто сталкивался с подобными проблемами и как решали эти квесты?

На счет железа в воде - похожий случай в одном поселке, с одной скважины вода подогретая закрашивает ржавчиной все, что можно, от туда же но холодная - чистота чистотайд. Могу лишь предположить, что при нагреве воды растворенный кислород начинает понемногу выходить и реагирует с двухвалентным железом, химича его в трехвалентное, которое уже пачкает.
Обычно, у нас зарастают накипью за месяц те ПТО, что греются от сетей с графиком 150/70 и 130/70, там же, где 95/70 ходят по году. Могу лишь посоветовать приобрести "стиральную машинку", как мы ее называем - аппарат для кислотной промывки ПТО и не разбирая, за три - четыре часа ортофосфорной кислотой с подогревом градусов до 50 (см. инструкцию на аппарат) отмывает Риданы на раз-два. Вот только нужны врезки для подключения шлангов, и не факт, что от манометров подойдут, там отверстие может быть с гулькин х.. нос.
А со стороны теплоносителя обратным током гидропневматикой на сброс.

[Евгений Буш]

Если по первичному контуру плотная черная накипь, то ортофосфорка малоэффективна.
Даже азотка, даже 30%-ая плохо с ней справляется, если промывать без циркуляции, с циркуляцией,
наверное будет получше. Вторичный контур отмывается легче.

[LordN]

Добрый день, уважаемые форумчане.

Возникли проблемы с теплообменниками на ГВС:

- очень быстро засоряются пластины(нержавейка), со стороны теплоносителя жутко чернеет, а с другой стороны ржавчина и налёт. Приходится чистить каждый месяц. ХВП отрабатывает нормально. химсостав в норме, превышений нет.

- происходит интересный процесс, вход в теплообменник нагреваемой среды по химсоставу в норме Fe= 0,1 мг, а у потребителя уже Fe= 3 мг. Трубы от ХВО до теплообменника пластик, после оцинковка, подъемные пластик. Почему так происходит ума не приложим...

Кто сталкивался с подобными проблемами и как решали эти квесты?

схему обвязки показывайте со всеми подробностями.

[AlexWin]

На счет железа в воде - похожий случай в одном поселке, с одной скважины вода подогретая закрашивает ржавчиной все, что можно, от туда же но холодная - чистота чистотайд. Могу лишь предположить, что при нагреве воды растворенный кислород начинает понемногу выходить и реагирует с двухвалентным железом, химича его в трехвалентное, которое уже пачкает.
Обычно, у нас зарастают накипью за месяц те ПТО, что греются от сетей с графиком 150/70 и 130/70, там же, где 95/70 ходят по году. Могу лишь посоветовать приобрести "стиральную машинку", как мы ее называем - аппарат для кислотной промывки ПТО и не разбирая, за три - четыре часа ортофосфорной кислотой с подогревом градусов до 50 (см. инструкцию на аппарат) отмывает Риданы на раз-два. Вот только нужны врезки для подключения шлангов, и не факт, что от манометров подойдут, там отверстие может быть с гулькин х.. нос.
А со стороны теплоносителя обратным током гидропневматикой на сброс.

- Во, спасибо за пример, история у нас похожа с железом в воде, ДА, тоже такие предположения. думаем поставить устройство для обескислороживания, надеюсь поможет.

- подобная "стиральная машинка" имеется в наличии, но есть с ней проблема, почему то летят прокладки, то ли химики хулиганят, то ли бензомаслостойкие надо ставить... с учётом политики экономии на предприятии, дешевле и быстрее разбирать.

схему обвязки показывайте со всеми подробностями.

обвязок десятки видов, в основном стандартная двухконтурная схема подключения- котловой контур и параллельно ГВС с отоплением
На отопление чистим раз в год, на ГВС чаще, пара котельных раз месяц...

Сообщение отредактировал AlexWin - 19.4.2018, 9:14

[LordN]

как хотите..

[Галиев]

Если по первичному контуру плотная черная накипь, то ортофосфорка малоэффективна.
Даже азотка, даже 30%-ая плохо с ней справляется, если промывать без циркуляции, с циркуляцией,
наверное будет получше. Вторичный контур отмывается легче.

Немного не понял, первичный контур - тот, где греется исходная вода? Но о черной накипи речи не было, автор говорит "со стороны теплоносителя жутко чернеет, а с другой стороны ржавчина и налёт". Сколько себя помню, со стороны теплоносителя всегда черная, жирная, склизкая поверхность, которую при разборе споласкивают со щеткой, а при промывке без рабора можно сделать гидропневматику, но вряд ли кто делает.

- подобная "стиральная машинка" имеется в наличии, но есть с ней проблема, почему то летят прокладки, то ли химики хулиганят, то ли бензомаслостойкие надо ставить... с учётом политики экономии на предприятии, дешевле и быстрее разбирать.

"И зачем здесь язычок? - подумал Леонид Ильич, отвинчивая пробку на горлышке "Посольской" "С".
Это на тему быстролетящих прокладок, а где они там?

На счет быстроты еще можно поспорить, а вот про "дешевле" категорически не согласен: - при разборе изнашиваются все детали ПТО, шпильки вытягиваются, полировка пластин страдает и обрастание накипью усиливается. Но самое главное, вытягиваются и разрушаются прокладки между пластин, а это влетает в приличную копеечку.
Можете за недорого сколхозить такую сами:
 __________________.jpg ( 258,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

У мну была идея сделать подобный аппарат на мембранном химическом насосе, вот только перспектива таскать за собой еще и здоровый компрессор, а на объекте часами слушать его треск отвратила от нее.


Сообщение отредактировал Галиев - 19.4.2018, 10:48

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

На счет быстроты еще можно поспорить, а вот про "дешевле" категорически не согласен: - при разборе изнашиваются все детали ПТО, шпильки вытягиваются, полировка пластин страдает и обрастание накипью усиливается. Но самое главное, вытягиваются и разрушаются прокладки между пластин, а это влетает в приличную копеечку.
Можете за недорого сколхозить такую сами:
 __________________.jpg ( 258,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

У мну была идея сделать подобный аппарат на мембранном химическом насосе, вот только перспектива таскать за собой еще и здоровый компрессор, а на объекте часами слушать его треск отвратила от нее.

Насчет колхоза? не дешевле купить CIP?

Если по первичному контуру плотная черная накипь, то ортофосфорка малоэффективна.
Даже азотка, даже 30%-ая плохо с ней справляется, если промывать без циркуляции, с циркуляцией,
наверное будет получше. Вторичный контур отмывается легче.

Чем тогда промывать?

[Галиев]

Насчет колхоза? не дешевле купить CIP?

Смотря, какие характеристики Вы хотите получить от машинки. За те же деньги можно получить аппарат вдвое мощнее.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Смотря, какие характеристики Вы хотите получить от машинки. За те же деньги можно получить аппарат вдвое мощнее.

Спецификация есть или подбор?

Какая скорость промывки должна быть?давление(напор)?
если не сложно можно поподробнее чет я загорелся хочу такой собрать.

[AlexWin]

Немного не понял, первичный контур - тот, где греется исходная вода? Но о черной накипи речи не было, автор говорит "со стороны теплоносителя жутко чернеет, а с другой стороны ржавчина и налёт". Сколько себя помню, со стороны теплоносителя всегда черная, жирная, склизкая поверхность, которую при разборе споласкивают со щеткой, а при промывке без рабора можно сделать гидропневматику, но вряд ли кто делает.


"И зачем здесь язычок? - подумал Леонид Ильич, отвинчивая пробку на горлышке "Посольской" "С".
Это на тему быстролетящих прокладок, а где они там?

На счет быстроты еще можно поспорить, а вот про "дешевле" категорически не согласен: - при разборе изнашиваются все детали ПТО, шпильки вытягиваются, полировка пластин страдает и обрастание накипью усиливается. Но самое главное, вытягиваются и разрушаются прокладки между пластин, а это влетает в приличную копеечку.
Можете за недорого сколхозить такую сами:
 __________________.jpg ( 258,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

У мну была идея сделать подобный аппарат на мембранном химическом насосе, вот только перспектива таскать за собой еще и здоровый компрессор, а на объекте часами слушать его треск отвратила от нее.

Я с вами полностью согласен, к сожалению политика нашего начальства желает лучшего и инженера совместно с эксплуатацией пытаются держать оборудование на плаву.

Именно прокладки между пластинами текли после химпромывки

[Галиев]

Спецификация есть или подбор?

Какая скорость промывки должна быть?давление(напор)?
если не сложно можно поподробнее чет я загорелся хочу такой собрать.

Ну, если поподробнее, то это к Евгению Буш обращаться надо. А если попроще, то определите для этого аппарата круг задач, что же Вы собираетесь мыть и какой жижей. Если теплообменники двухконтурных котлов, это одно, а если "Риданы" размером с "Газель" и мегаваттные котлы, то это две больших разницы.
Те же насосы, для ортофосфорной пойдет из нержавейки, а для соляной его применять нельзя. Я и собирался собрать универсальный аппарат с химическим мембранным насосом, хоть серную кислоту им качай, но не определился с потребностью в таком аппарате, не нашел потенциального заказчика. У нас сожгут котел и новый купят, а на ХВО или промывку жаба задушит потратиться.
Смотрите казанские насосы химические, те из нержи, есть китайские из ПП, те универсальнее, но и дороже.

Именно прокладки между пластинами текли после химпромывки

Вы их сами делаете из техпластин?

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Ну, если поподробнее, то это к Евгению Буш обращаться надо. А если попроще, то определите для этого аппарата круг задач, что же Вы собираетесь мыть и какой жижей. Если теплообменники двухконтурных котлов, это одно, а если "Риданы" размером с "Газель" и мегаваттные котлы, то это две больших разницы.
Те же насосы, для ортофосфорной пойдет из нержавейки, а для соляной его применять нельзя. Я и собирался собрать универсальный аппарат с химическим мембранным насосом, хоть серную кислоту им качай, но не определился с потребностью в таком аппарате, не нашел потенциального заказчика. У нас сожгут котел и новый купят, а на ХВО или промывку жаба задушит потратиться.
Смотрите казанские насосы химические, те из нержи, есть китайские из ПП, те универсальнее, но и дороже.

ОК.
Ясное дело ТО двухконтурной системы. Мне пока далеко до "Риданов" с "Газель" Максимум пол куба мыть.
Думал собрать нечто подобное из имеющейся старой передвижной станции промывки.(но она в очень ущербном состоянии).
Как вариант небольшой старый консольный насос.
Мыть думал закупать Хим промывку (если позволят) и зимой один раз от накипи и оксидов железа.
Летом от "живности" водорослей накипи и оксидов.
Просто механически чистятся минимум раз в год.
Но как вы сказали прокладки летят только так.
Раз в 4 года все прокладки нужно менять.Раз в 5-6 лет все пластины.
Или все же лучше не буду заморачиваться и куплю CIP. Наверное...

[AlexWin]

Вы их сами делаете из техпластин?

Неее, пытались вырезать, но это мартышкин труд, пока смазываем старые автогерметиком. А когда уже бесполезно, руководство со скрипом костей заказывает новые, раз в два года где-то

[Галиев]

Неее, пытались вырезать, но это мартышкин труд, пока смазываем старые автогерметиком. А когда уже бесполезно, руководство со скрипом костей заказывает новые, раз в два года где-то

1. Мне все таки непонятно, почему после кислотной промывки текут прокладки? Материал EPDM, на сколько помню, к большинству кислот имеет хорошую устойчивость, вот масло - да, боится.
2. Вы, когда собираете ПТО после очистки, тянете шпильки до упора, или же какой то размер соблюдаете? По "ридановски", на каждую пластину приходится определенная толщина, и пере/недотяжка приводит как к протечкам, так и к другим нехорошим последствиям.
3. Раз в два года менять комплект прокладок? - Что-то не так налажено в производстве работ по сервису ПТО, наверно, пора менять главного инженера организации.

[Галиев]

Просто механически чистятся минимум раз в год.
Но как вы сказали прокладки летят только так.
Раз в 4 года все прокладки нужно менять.Раз в 5-6 лет все пластины.

Где я говорил про летящие только так прокладки? Для меня самого это нонсенс!
Если криворукий слесарь, при разборе ПТО будет бездумно рвать пакет пластин, то - да, тогда их менять придется регулярно. Но, это не допустимо, культура производства таких работ должна на порядки отличаться от замены чугунной задвижки.

[tiptop]

культура производства таких работ должна на порядки отличаться от замены чугунной задвижки.

"Культура производства таких работ должна отличаться от замены чугунной задвижки в 100 или 1000 раз"?

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

На счет быстроты еще можно поспорить, а вот про "дешевле" категорически не согласен: - при разборе изнашиваются все детали ПТО, шпильки вытягиваются, полировка пластин страдает и обрастание накипью усиливается. Но самое главное, вытягиваются и разрушаются прокладки между пластин, а это влетает в приличную копеечку.

Имелось ввиду это.
У нас пока что ток мех чистка, из-за этого постоянно приходится менять прокладки.
Иногда тоже герметик используют, но маловато толку.

Если криворукий слесарь, при разборе ПТО будет бездумно рвать пакет пластин, то - да, тогда их менять придется регулярно.

Как показывает практика слесарей с золотыми руками и чистым умом единицы.
А им и без этого работы хватает летом.
Остаются криворукие, тугоухие и бестолковые... и то вечно просящие надбавку ибо зп и правда у них ущербная.
В общем о качестве остается только мечтать.

[Галиев]

"Культура производства таких работ должна отличаться от замены чугунной задвижки в 100 или 1000 раз"?

В 100500!!!

Имелось ввиду это.
У нас пока что ток мех чистка, из-за этого постоянно приходится менять прокладки.
Иногда тоже герметик используют, но маловато толку.


Как показывает практика слесарей с золотыми руками и чистым умом единицы.
А им и без этого работы хватает летом.
Остаются криворукие, тугоухие и бестолковые... и то вечно просящие надбавку ибо зп и правда у них ущербная.
В общем о качестве остается только мечтать.

О! Кислотная промывка Вам в помощь! Одного обученного человека + одного "подай-принеси" + аппарат с кислотой + техника безопасности = ПТО, прокладки которого не будете менять десять лет, гарантирую. По одному ридану в день - как два пальца об асфальт. Нужно будет лишь подсуетиться на счет штуцеров, да убедиться в надежности запорной арматуры.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

О! Кислотная промывка Вам в помощь! Одного обученного человека + одного "подай-принеси" + аппарат с кислотой + техника безопасности = ПТО, прокладки которого не будете менять десять лет, гарантирую. По одному ридану в день - как два пальца об асфальт. Нужно будет лишь подсуетиться на счет штуцеров, да убедиться в надежности запорной арматуры.

Согласен всецело.
Буду продавливать данный метод. Начальству очень сложно доказать.
Думал назначить одного механика с головой+химичку (чтобы с кислотой работала и следила за Ph),
механик на котельной может организовать в помощь слесаря если нужно в помощь(подай принеси).
Техника безопасности это самое главное (комплект защиты + многократное штудирование руководства по промывке и обслуживанию ТО + пробная тренировка, еще думал пригласить специалиста по ТО нашей области на первые разы).
CIP купить.
Мыть 2 раза в год. Зимой от накипи и летом от органики.
У нас лаваль, риданы, машинпекс.
Штуцера не проблема.Запорку заметить тоже.

Осталось решить с химией. Покупать оригинальную готовую или мешать(химичить) самим. Что посоветуете?.

[AlexWin]

1. Мне все таки непонятно, почему после кислотной промывки текут прокладки? Материал EPDM, на сколько помню, к большинству кислот имеет хорошую устойчивость, вот масло - да, боится.
2. Вы, когда собираете ПТО после очистки, тянете шпильки до упора, или же какой то размер соблюдаете? По "ридановски", на каждую пластину приходится определенная толщина, и пере/недотяжка приводит как к протечкам, так и к другим нехорошим последствиям.
3. Раз в два года менять комплект прокладок? - Что-то не так налажено в производстве работ по сервису ПТО, наверно, пора менять главного инженера организации.

- информация была получена от эксплуатации и химслужбы, что после промывки большая часть потекла, руководством было дано указание на ручную чистку.
- размеры соблюдаем, до десятых мм. Опытом научены с пере/недотяжками
- обычно не весь комплект, а какой-то процент. Что то не так у нас к сожалению везде, систему " Брат-Сват" ни кто не отменял...

Сообщение отредактировал AlexWin - 20.4.2018, 8:47

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

- информация была получена от эксплуатации и химслужбы, что после промывки большая часть потекла, руководством было дано указание на ручную чистку.
- размеры соблюдаем, до десятых мм. Опытом научены с пере/недотяжками
- обычно не весь комплект, а какой-то процент. Что то не так у нас к сожалению везде, систему " Брат-Сват" ни кто не отменял...

Из опыта могу сказать что ридановские прокладки хуже намного импортных.
А какой дефект у прокладок?Трещины,рвутся или раздавливаются сверх нормы?

[Галиев]

- информация была получена от эксплуатации и химслужбы, что после промывки большая часть потекла, руководством было дано указание на ручную чистку.

Тут есть один нюанс, о котором нас предупреждали на семинаре в "Ридане" в далеком 2006-м. Даже новые, только что собранные в заводском цеху аппараты текут от холодной воды, прокладки имеют значительный коэффициент теплового расширения. Достаточно подать теплоноситель, как течь прекращается. Сам сталкивался не раз.
Скорее всего, в Вашем случае произошло непонимание ситуации, и было принято неверное решение. Для начала, раз уж возникло подозрение на влияние химозы, нужно было разобрать потекший ПТО, и визуально убедиться в разрушении прокладки.

Из опыта могу сказать что ридановские прокладки хуже намного импортных.
А какой дефект у прокладок?Трещины,рвутся или раздавливаются сверх нормы?

Не знал, что ридановцы (сегодня - они же данфоссовцы) льют прокладки сами. Лет десять назад, в Н.Новгороде делали лишь плиты, да и то на одном из крупных заводов, своя была лишь сборка.
Сталкивался с недолговечностью прокладок ПТО "Зилмет", при ежегодной разборке разрушаются за несколько лет.

[Галиев]

Осталось решить с химией. Покупать оригинальную готовую или мешать(химичить) самим. Что посоветуете?.

Дешево и сердито - покупать ортофосфорную кислоту (мы берем китайскую, 84%), бодяжить ее 1/4 водой и при промывке обязательно греть ее теплоносителем, градусов до 50.
По умному, обратиться к специалистам химикам, что бы по составу накипи подобрали присадки к кислоте.

Недавно, мыли кислотой "Ридан" в колхозной местности, там скважина была своя, с минимальным водоразбором, даже вода протухала. После шести часов работы промывочного аппарата решили разобрать ПТО, для подстраховки, что-то нам не нравился процесс, газов было очень мало. Так вот, как были пластины забиты живой глиной, так и остались, пришлось щеткой его драить.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Не знал, что ридановцы (сегодня - они же данфоссовцы) льют прокладки сами. Лет десять назад, в Н.Новгороде делали лишь плиты, да и то на одном из крупных заводов, своя была лишь сборка.
Сталкивался с недолговечностью прокладок ПТО "Зилмет", при ежегодной разборке разрушаются за несколько лет.

Они и не льют.
Имелось ввиду(чисто мое предположение) то что качество закупаемого ими материала, несколько хуже.
Практика показывает, что поставив 3 одинаковых по параметрам ТО в одинаковые условия, риданский умрет быстрее.

Дешево и сердито - покупать ортофосфорную кислоту (мы берем китайскую, 84%), бодяжить ее 1/4 водой и при промывке обязательно греть ее теплоносителем, градусов до 50.
По умному, обратиться к специалистам химикам, что бы по составу накипи подобрали присадки к кислоте.

Недавно, мыли кислотой "Ридан" в колхозной местности, там скважина была своя, с минимальным водоразбором, даже вода протухала. После шести часов работы промывочного аппарата решили разобрать ПТО, для подстраховки, что-то нам не нравился процесс, газов было очень мало. Так вот, как были пластины забиты живой глиной, так и остались, пришлось щеткой его драить.

Побаиваюсь я паленку брать
А так лучше на той неделе с химиками пообщаюсь детальнее.(Минус тратить лето на подготовку к организации мойки на зиму и след год, считай сбор информации о накипи подбор химии, подготовка персонала, закупка. Плюс более корректный подход к действу.)
Про глину, был у нас тоже случай, решили местной скважиной попользоваться "на халяву"... забили внешний контур так взвесью, что до сих пор насос ни разу не запускался более. Кстати драил ст.кочегар напару с механиком