можно ли объединять естественную вентиляцию кухни и санузла, через вентшахты со спутниками Опции

[Егор]

некоторые считают, что можно, некоторые - что нельзя
интересно узнать распределение голосов

Сообщение отредактировал Егор - 15.1.2013, 12:07

[Егор]

некоторые считают, что можно, некоторые - что нельзя
интересно узнать распределение голосов

Сообщение отредактировал Егор - 15.1.2013, 12:07

[LyulkovRoman]

Нет нет и ещё раз нет!!!!
Представьте на кухне отрицательное давление,и вент канал засорится,и весь запах пойдет к вам на кухню)))

[OlegG]

Нам по такой схеме часто приходится проектировать. Экспертиза пропускает.
 1.jpg ( 105,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 968

[trubo4ist]

Нет нет и ещё раз нет!!!!
Представьте на кухне отрицательное давление,и вент канал засорится,и весь запах пойдет к вам на кухню)))

Да, да и еще раз ДА!!!!
А Вы знаете, что ни одна конструкция в доме не рассчитана на удар. Представьте!!! что упал балкон или лестничный марш и собрал под собой все остальные. Что делать будете??? Вешаться? Так вот и вентиляция не рассчитывается на опрокидывание. Проектируйте правильно - и не пойдет к вам "весь запах на кухню".
А Вы знаете, что именно применение двух разных блоков как раз и ведет к опрокидыванию тяги???
И именно с одним блоком для кухни и, О БОЖЕ, для туалета, тяга более стабильная и ее сложнее опрокинуть! И именно в этом случае шанс перетекания запахов ниже!!
А Вы все переворачиваете с ног на голову, а потом удивляетесь, откуда запахи? Не знаете, как - почитайте умные книжки. За вас уже все давно продумали, пользуйтесь готовыми рецептами.

[Alex_]

А Вы знаете, что ни одна конструкция в доме не рассчитана на удар... Так вот и вентиляция не рассчитывается на опрокидывание.

Аналогия неудачная, ну ладно. Смысл такой - если мы на 99,9% хотим исключить опрокидывание в канале, придётся ставить вытяжной вентилятор (о, ужас...). Третьего не дано.
При наличии механического побуждениия коллективный вентканал будет нормально работать. Без него - летом будет твориться чёрт знает что.

[solo]

При наличии механического побуждениия коллективный вентканал будет нормально работать. Без него - летом будет твориться чёрт знает что.

В домах с тёплым чердаком летом вентиляция работает.
Это серии домов: П-44, П-3, КОПЭ, П-43, П-42, П-55, П-30, П-46, многие монолитные дома. То есть, огромное количество зданий.
Если чего-то не знаете, то не надо вводить людей в заблуждение.

[Зольников Михаил]

Примеры того, как проектируют знакомые проектировщики (делают не один дом, а микрорайон из 20-30 высотных домов). Проекты успешно проходят экспертизу.
1. Пишут на листе общих данных «Приток воздуха через оконные проемы и вентиляционные оконные клапаны», ссылку дают на раздел АР. У раздела АР своих хлопот полно – разумеется, они тоже не закладывают клапана. Соответственно, если окно не открыто – притока нет. Живем в Сибири, у нас холодно. Без притока вытяжка может работать… как угодно, в том числе, опрокидываться. Например, многие жильцы механические вытяжки над плитой ставят. Включат при закрытых окнах – опрокинется тяга в санузле. Жильцы нашу специфику знать не обязаны.
2. Существенно завышают скорость в вертикальных стояках – вплоть до 1,5-2 м/с.
3. Поскольку проверять лень, часть решеток упирается в стояки водоснабжения и канализации (некоторые из них могут быть зашиты). Примеры на фото.
Проект экспертизу прошел, зарплату получили – и ладно. К чему я это все? Если бы проектировщики не были небрежны в своих решениях, не было бы таких катастроф, как Чернобыль и АПЛ «Комсомолец», где были явные ошибки проектирования. Один товарищ запроектировал дом как попало, а потом получил в нем квартиру, потом мучался. Его теребят вопросами – тяга опрокидывается… Пахнет то куревом, то с кухни чем-то. Соседям не говорил, что это его рук работа, а то бы линчевали.
Санузлы с кухней можно объединять только в самом крайнем случае. Месту случайностей и «авось» при проектировании быть не должно.

Прикрепленные файлы

 PIC_0021.JPG ( 1,41 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 318
 PIC_0039.JPG ( 1,47 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 255

 

[инж323]

А Вы знаете, что именно применение двух разных блоков как раз и ведет к опрокидыванию тяги???
И именно с одним блоком для кухни и, О БОЖЕ, для туалета, тяга более стабильная и ее сложнее опрокинуть! И именно в этом случае шанс перетекания запахов ниже!!
А Вы все переворачиваете с ног на голову, а потом удивляетесь, откуда запахи? Не знаете, как - почитайте умные книжки. За вас уже все давно продумали, пользуйтесь готовыми рецептами.

Вы уверенны, что написали именно то, что хотели и подразумевали? Или написалось не очень точно?
Назовите хоть один дом с общим вентблоком для санузла и кухни.
А опрокинуть можно и просто укоротив(как проектируя, так и монтируя, или обоюдно участвуя в таком) вытяжную шахту стоящую возле возвышения будки машотделения лифтов при определенном направлении ветра. Но в опрокинутом будет лишь запах именно той части помещений, которые объеденены в этой системе. А опрокидывание в блоках ВЕ санузлов будет пахнуть в санузлах чужими санузлами,но не на чужих кухнях.
А уж просто запереть остальным жителям канал ВЕ установкой зонта с "от души купленным зонтом с 700 кубами" дело простое.И пахнуть будет запахами всех помещений сидящих на этом блоке. Хотите объединить кухню с санузлом?Ну и на сколько этажей вам хватит одного блока на сумму объемов вытяжки с кухонь и с санузлов?

[ssn]

давно хотел спросить, а тут как раз темка подходящая.
у буржуев есть прекрасное решение (на мой взгляд) против опрокидывания тяги (ну или по крайней мере для стабилизации тяги летом), когда на выход воздуховода на кровле здания ставится такой конус (как башенка, ну наверняка все видели, во всех фильмах, если показывают крышу, обязательно есть эти штуки). они раскручиваются силой ветра. а к ним прикреплены лопасти вентилятора, который находится в канале. таким образом эта штука работает как наш дефлектор, только по моему гораздо лучше.
единстввенно, как она себя зимой поведёт....

вопрос то вот какой.. а у нас такое применял или видел кто на объектах?

Сообщение отредактировал ssn - 11.1.2013, 23:21

[инж323]

На коттеджах, на их строительстве есть прикол. вешают на веревочке перо птичье в канал вентиляционный и если хозяин не расплатится, то его ему оставляют на память. Вентиляция не пашет, а найти его практически невозможно.
Так и бандура эта с оголовком- а не будет ветра, что как? И еще и обмерзнет зимой, у нас ведь не Флорида. Применимость узкая,но не значит, что не есть это решение.

[Зольников Михаил]

Расскажите подробнее про перышко.

[trubo4ist]

Вы уверенны, что написали именно то, что хотели и подразумевали? Или написалось не очень точно?
Назовите хоть один дом с общим вентблоком для санузла и кухни.
Ну и на сколько этажей вам хватит одного блока на сумму объемов вытяжки с кухонь и с санузлов?

Я написал именно то, что подразумевал! Так получилось что идут одновременно две одинаковых темы. Только что написал ответ туда, поэтому скопирую и сюда:

"Этих проблем нет уже более 30 лет в сериях домов П-3, П-4..... и так до П-55, + КОПЭ. В этих домах вентиляция работает до +30С на улице и не зависит от ветра и всякой ерунды, про которую Вы пишите. И опрокидывания тяги в них тоже не наблюдается (пока какой-нибудь умник не "доработает" ее). При этом в этих домах наблюдаются перетекания запахов из квартиры в квартиру. Но только к вентиляции это не имеет никакого отношения.
Хочу заметить, что именно в этих сериях в основном применены вентблоки в которых объединены вентиляция кухонь и туалетов (через спутники, разумеется). А еще есть дома серии И-700А (не все), в которых вообще нет каналов-спутников, но туалет с кухней находятся в одном блоке. Есть еще одна малораспространенная серия без каналов-спутников, не знаю ее маркировки, но если интересно - могу назвать адрес."

Называю не один, а охренительное множество домов с одним внтблоком для кухни и туалета: это П-3, П-4, П-44, КОПЭ и их модификации. Вам мало? Вы опять лезете в обсуждение темы, в которой не разбираетесь? Желаете в очередной раз облажаться?
Так что Вы скажете об этих сериях и многих тысячах домов с объединенным блоком??? Обратите внимание, что то пособие, которое я приводил для Странной Белки как раз писали разработчики вентиляции в этих сериях домов. Я уже много лет пишу про это, но ни один из здесь присутствующих любителей поспорить так и не прочитал сей умный документ. Но поспорить - это святое.
Я понимаю, что эту схему вентиляции разрабатывали институты, но если ее придумал один человек, то он - гений.
Еще раз повторюсь: причитайте уже умных людей. Это не я писал (если вас это задевает), но как практик подтверждаю, что все, что они написали - правда. Просто следуйте этим Рекомендациям и у Вас будет работающая ВЕ. В любую погоду.
И у меня к этим людям больше доверия, чем к здесь присутствующим. Они сделали работающую систему. А Вы? Хоть один адресок скажите, где вы отличились на ниве ВЕ.
П.С.: забыл ответить. В серии КОПЭ идет один объединенный вентблок на 22 кухни, 22 ванных и 22 туалета. Еще вопросы будут?

Сообщение отредактировал trubo4ist - 12.1.2013, 0:36

[trubo4ist]

Расскажите подробнее про перышко.

Это не прикол, это старая хитрость печников, ей уже не одна сотня лет.
Пока хозяин не расплатится, печь работать не будет.

[инж323]

Вы тон то смените, что б воображаемый нимб сильно не жал. И не путайте себя с теми, кого читаете.
А когда перечтете пост, на который вы тут рьяно из другой темы сообщений навставляли, то вполне осознаете, что речь о "антивандальности систем с ВЕ" и просто о их работе в расчетном или просто в реальном режиме (но проектном) - совсем разные темы и потому и пост написан был.
И о доверии. Кстати попробуйте осознать, что все же написано в тех рекомендациях, отчего и для чего.

[инж323]

Я написал именно то, что подразумевал!
П.С.: забыл ответить. В серии КОПЭ идет один объединенный вентблок на 22 кухни, 22 ванных и 22 туалета. Еще вопросы будут?

В КОПЭ стало много этажей, что верхние этажи прям смогли в этот же блок попасть? Вы точно именно это подразумевали видимо.

[trubo4ist]

В КОПЭ стало много этажей, что верхние этажи прям смогли в этот же блок попасть? Вы точно именно это подразумевали видимо.

КОПЭ всегда имели 22 этажа, но их уменьшают до 14,16,18, если встраивают в существующую застройку.
Судя по Вашему вопросу, Вы никогда не были на чердаке КОПЭ.
Да, вентиляция последнего этажа находится в этом же блоке, но выходит в полушахту напрямую.

[Vano]

у буржуев есть прекрасное решение (на мой взгляд) против опрокидывания тяги (ну или по крайней мере для стабилизации тяги летом), когда на выход воздуховода на кровле здания ставится такой конус (как башенка, ну наверняка все видели, во всех фильмах, если показывают крышу, обязательно есть эти штуки). они раскручиваются силой ветра. а к ним прикреплены лопасти вентилятора, который находится в канале. таким образом эта штука работает как наш дефлектор, только по моему гораздо лучше.
единстввенно, как она себя зимой поведёт....

вопрос то вот какой.. а у нас такое применял или видел кто на объектах?

Помню была статья в АВОКе об успешном применении у нас такого девайса. Что из не типового, может и ДОНстрой.
Поищу.

[инж323]

КОПЭ всегда имели 22 этажа, но их уменьшают до 14,16,18, если встраивают в существующую застройку.
Судя по Вашему вопросу, Вы никогда не были на чердаке КОПЭ.
Да, вентиляция последнего этажа находится в этом же блоке, но выходит в полушахту напрямую.

Судя по вашим писаниям вы в МНИИТЭПе и не были ни разу.Ибо какое отношение вентиляция 22-го этажа имеет к площади основного канала в блоке? Но можете по прежнему быть в своем раже и видеть себя спецом по полушахтам.

Помню была статья в АВОКе об успешном применении у нас такого девайса. Что из не типового, может и ДОНстрой.
Поищу.

У них не было. у кого другого .. чет не вспомнится вообще применение. Только кровли импортные, да по к\ф мелькающие вспоминаются.

Сообщение отредактировал инж323 - 12.1.2013, 1:03

[Vano]

Вот нашел, но помню были еще другие.
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3201

[Vano]

Еще но не совсем то,вроде еще видел как в описании SSN

http://tgv.khstu.ru/lib/artic/abok/2003/3/5/3_5.html

[trubo4ist]

Ибо какое отношение вентиляция 22-го этажа имеет к площади основного канала в блоке?

Передергиваем?
Сравните этот вопрос с предыдущим про КОПЭ. На первый вопрос я ответил правильно, а на второй вопрос как бы нет. В картах это называется - шулерство. И так в каждом Вашем посте: Вы пытаетесь поддеть, но не знаете, как.
Еще раз для умнохитрых: вентканал 22 этажа находится В ВЕНТБЛОКЕ, но не находится В ПЛОЩАДИ основного канала. Как, впрочем, и ни один из каналов-спутников 1-21 этажа НЕ НАХОДИТСЯ В ПЛОЩАДИ основного (кстати, не основного, а сборного). Вам не важно, что спросить, важно, как бы поймать.

[Vano]

Все сдаюсь не нашел, вот только у Аэрэко на 7 этажей есть.
http://www.aereco.ru/product/vbp

[инж323]

Передергиваем?
Сравните этот вопрос ..

Вот теперь и перечтите тот самый пост свой, на который вам предложили обратить внимание, так ли все написали......
Ну это если охота понять. Хотя можете и далее про передергивания , да корону поправив на ушах рьяно учить тут всех, практик вы наш единственный в стране.
Впрочем можете и не читать и не писать. Вы просто не интересны и просто маетесь в своем восприятии своих воображений. Не вами написаны те рекомендации и не вам комментарии по ним давать.
Напишите лучше книгу. Хотите хорошее название? "Трубочист и Евентиляция в России."

[trubo4ist]

Ну это если охота понять.

"да как же вас понять, коль вы мычите" (с)
Есть один форумчанин, который подписывается следующим образом:
"Эксперт правильно ответит на любой правильно заданный вопрос."
Оказывается, Вы не умеете правильно формулировать вопросы? (Это если откинуть версию шулерства).
Лучше перечитайте свои вопросы: если на них есть два и более правильных ответа, то Ваш вопрос задан неправильно.
А теперь правильно отвечаю на правильно поставленный вопрос: в сборный канал вентблока выходит 42 канала-спутника. Можно подумать, что 2 недостающих к-спутника что-то решают? Ведь Вы сомневались, что данное количество каналов никак нельзя запихнуть в один вентблок? Или я опять Вас неправильно понял? И Вы, как всегда, имели ввиду что-то совсем другое?
Есть еще распространенная серия, в которой в одном стояке блоков находятся еще больше к-спутников: целых 75 штук. Т.е. в сборный канал выходят 72 к-с.
Могу поспорить, что Вы об этом и не догадывались. И при этом вентблок чуть-чуть больше КОПЭшного (и П-шного).

[ssn]

Все сдаюсь не нашел, вот только у Аэрэко на 7 этажей есть.
http://www.aereco.ru/product/vbp

да не... в этих ссылках не совсем то... тут максимум что есть - дополнительный осевой вентилятор с электроприводом.
а там прмой привод крыльчатки вращающимся куполом шахты.

но за ссылки спасибо


Сообщение отредактировал ssn - 12.1.2013, 10:35

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 25,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

 

[Alex_]

... охренительное множество домов с одним внтблоком для кухни и туалета: это П-3, П-4, П-44, КОПЭ и их модификации. Вам мало? ...
Так что Вы скажете об этих сериях и многих тысячах домов с объединенным блоком??? ... Я понимаю, что эту схему вентиляции разрабатывали институты, но если ее придумал один человек, то он - гений.

Разрабатывались все эти проекты в времена фильма "ирония судьбы...", когда пределом мечтаний по переустройству квартиры была укладка паркета, переклейка обоев и покупка "стенки". Сейчас всё абсолютно по-другому. Квартиры в собственности - стало быть, что хочу, то и ворочу, а вентиляторы стоят копейки и продаются на каждом углу (кухонные "зонты" на фоне затрат на ремонт - это тоже гроши). Стало быть, инженерия современного дома должна иметь изрядную степень устойчивости к самодеятельности жильцов. Такая устойчивость у коллективного вытяжного канала с гравитационным побуждением близка к нулю. Вот, собственно, и всё.

[инж323]

а там прямой привод крыльчатки вращающимся куполом шахты.

Во, вот как на вот этой вот вашей фотке и имел ввиду. Их вот только по импортным кино и импортной реальности такие видел, а у нас нет таких.
Хотя и с кино казалось бы могли и как декор ставить- там у них всегда по сюжету отчего все капает и еще пар отовсюду сбрасывается с образованием обязательно тумана зловещего вида. Но эти вот дефлекторы кажись все же не бутафория киношная.

[Vano]

да не... в этих ссылках не совсем то... тут максимум что есть - дополнительный осевой вентилятор с электроприводом.

Ну да в ссылках не то, но вроде видел такие как на твоей картинке, может еще как нибудь и вспомню.

[trubo4ist]

Разрабатывались все эти проекты в времена фильма "ирония судьбы...".

Это Вы инж’у23 скажите, он как раз категориями того времени рассуждает. Видимо, схемы вентиляции тех домов он знал хорошо. Современных – не очень.

Сейчас всё абсолютно по-другому.

«Вы заблуждаетесь настолько глубоко, что заблуждаетесь даже насчёт глубины своего заблуждения.» (с)
Вообще-то, серии П-3М; П-44М, Т, ТМ, /25, КОПЭ-Парус – это всё современные дома. И именно в этих домах применены вентблоки, объединяющие вентиляцию с кухонь и туалетов. И именно в этих домах тяга не опрокидывается.

Стало быть, инженерия современного дома должна иметь изрядную степень устойчивости к самодеятельности жильцов.

Сами поняли, что сказали? Вы можете назвать хоть одну «инженерию», которая рассчитывается на изрядную степень устойчивости…? Хотите, продолжу аналогию???
Т.е., оказывается, чугунную каналью стали менять на ПВХ ради устойчивости к самодеятельности. Вы сами-то хоть раз делали что-нибудь своими руками? Вы всерьез думаете, что ПВХ-каналья более устойчива к переделке, чем чугунина? А металлопластовые трубы сложнее переделать, чем стальные? Вы знаете среди своих коллег того, кто может просчитать все дурости монтажника или наладчика? Итак, Вы смонтировали объект, а потом пришли на отделочные работы, чтобы только поставить решетки, а через Ваши воздуховоды провели какую-нибудь трубу, пережали Вашу трассу кондиционирования или половину вентотверстия перекрыли подвесным потолком. Я правильно понимаю, что Вы знаете методы как этого избежать? И даже это рассчитываете? Ну-ка, ну-ка, расскажите, как Вам это удается?
Ну-ка, покажите-ка хоть одного конструктора, который что-то хитрое закладывает в несущие стены (может, бомбу?), чтобы какой-нибудь придурок не смог сделать в ней проем. А как насчет теплых полов, врезанных в гвс, а то и в ЦО? Я эти примеры могу приводить до новых веников. Может, хватит?
Вам не кажется, что Вы сказали неумность??? 90% всех жителей, которые нарушили вентблок, говорят точно как Вы: «архитектор, чудак, он что, не мог убрать вентблок с кухни в какое-нибудь другое место?» Теперь, архи, зная страсть наших людей к слому вентблока, стали их прятать: то в коридор, то за кабину. Вы думаете, наши люди не находят этот блок? Находят – и, что Вы думаете? - режут. Можете подсказать место, куда еще убрать вентблок, метод, как этого избежать? Может, как в некоторых странах, вытащить его на улицу???

Такая устойчивость у коллективного вытяжного канала с гравитационным побуждением близка к нулю.

Ну что ж, перенесу сюда свою цитату с другого форума:
«Люди много чего делают нелогичного.
Причем, когда это касается любой коммуникации, то все всё понимают. А как только дело доходит до вентиляции, у людей почему-то в голове что-то переклинивает и дальше логикой ничего объяснить нельзя.
Ни одному, даже самому одаренному дауну, в голову не прийдет уменьшить канализационный стояк или отопительный. Логика работает, как надо. На вентиляции логика почему-то отключается. И знаете, что говорят люди, которые урезали венблок? "НУ, ТАМ ЖЕ НИЧЕГО НЕТ!!!!!". Т.е, если по трубе течет вода или дерьмо, то все понятно, а если воздух, то ...
Много Вы видели умников, которые при плохом отоплении врезают в систему насос у себя в квартире? Или если часто случаются засоры, то устанавливают фекальный насос?
А теперь представьте себе работу отопления, водоснабжения или канализации, если " у каждого первого" будут такие врезки.
А когда каждый считает своим долгом внести изменения в систему вентиляции - это норма. Но все хотят, чтобы все работало правильно, и не было никаких запахов.»
Может, Вы не с того конца подходите???
По вытяжкам. Знаете ли Вы, что в Москве есть постановление правительства Москвы, которое запрещает установку вытяжек (и не только)? Кого это остановило?
А Вы говорите – купаться, вода-то – лёд!

[Alex_]

«Вы заблуждаетесь настолько глубоко, что заблуждаетесь даже насчёт глубины своего заблуждения.» (с)
Вообще-то, серии П-3М; П-44М, Т, ТМ, /25, КОПЭ-Парус – это всё современные дома.

Дома-то современные, а инженерные решения - из 80-х. Коммуникации максимально обобществлены, колхоз был, колхоз и остался

Сами поняли, что сказали? Вы можете назвать хоть одну «инженерию», которая рассчитывается на изрядную степень устойчивости…?

.
Да пожалуйста. В квартире выделяется технологическое помещение примерно 2 квадратных метра, одна из стен - наружняя, как правило закрыта жалюзи и расположена так, чтобы слишком не похабить фасад дома. В этом помещениии собственник размещает приточно-вытяжные установки, кондиционер, тепловой узел, и строит децентрализованную систему, так, как ему вздумается. В квартриру вводится электроэнергия по проводам, холодная вода по одной трубе, теплоснабжение (и/или холодоснабжение - в зависимости от климата) по двум трубам. Прилагаются максимальные усилия к тому, чтобы владелец не смог забрать себе энергоресурсов больше ,чем прописано в его договоре, и, таким образом, не смог "посадить" общедомовые сети.