|
|
Количество тепла, передаваемое циркуляционным насосом в перекачиваемый теплоноситель |
|
|
|
19.2.2019, 18:33
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 1.9.2009
Пользователь №: 37927
|
Добрый день, Подскажите, пожалуйста, какое количество тепла циркуляционный насос передает в перекачиваемый теплоноситель (и передает ли вообще). Для примера есть нассос NBE 65-160/173 он устанавливается на обратке чиллера, теплоноситель при "прохождении" через насос будет подогревать перекачиваемую жидкость или нет?
|
|
|
|
|
19.2.2019, 19:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 26.12.2018
Из: Москва
Пользователь №: 353539
|
Будет, на нижней картинке даже показана мощность подогрева.
|
|
|
|
|
19.2.2019, 19:35
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Часть тепла пойдёт в воздух, окружающий насос. Другая часть будет выделяться вне насоса: там, гдё вода "трётся", и в потоке, наверное - тоже.
Сообщение отредактировал tiptop - 19.2.2019, 19:38
|
|
|
|
|
19.2.2019, 20:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 10.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5138
|
Вся мощность на валу Р2 пойдет на подогрев.
|
|
|
|
|
19.2.2019, 21:12
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Коэффициент теплопередачи металл-вода выше гораздо чем мелалл-воздух. Явно в воздух уйдут считанные проценты. Ну, это чистая теплота от трения в подшипниках, а вообще воде сначала сообщается кинетическая энергия, которая потом рассеивается в воде за счет внутреннего трения.
Сообщение отредактировал HeatServ - 19.2.2019, 21:15
|
|
|
|
|
19.2.2019, 21:39
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43829
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Если не с мокрым ротором, то явно в воздух уйдет тепло с электродвигателя и это не копейки. На двигателе ребра и крыльчатка для охлаждения двигателя.
По теме ТС да, будет нагреваться жидкость. На величину гидравлических потерь в насосе. Это прям в насосе. И части механических потерь в подшипнике насоса. Это прям в насосе.
А дальше будет греться в системе остальное, что на валу.
Сообщение отредактировал Vano - 19.2.2019, 21:39
|
|
|
|
|
20.2.2019, 7:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
обычно принимают потери на нагрев воздуха в районе 7-10% электрической мощности. Остальное - в воду
|
|
|
|
|
20.2.2019, 12:30
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 1.9.2009
Пользователь №: 37927
|
Коллеги, огромное всем спасибо за предоставленные ответы. Для себя сделал следующие выводы: 1. P2 это количество тепла которое уходит в нагрев теплоноситея (холодоносителя) и мне это тепло нужно учитывать при подборе / выборе мощности Чиллера. Примечание: например суммарная тепловая нагрузка на чиллер составляет 500кВт я добавляю P2 к данному значению согласно техданных насоса. Net Sensible Cooling Capacity = 500kW + P2. 2. P1кВт "минус" P2кВт - это количество тепла которое пойдет в воздух / в помещение в котором физически расположен насос. Все еще раз огромное спасибо!
Сообщение отредактировал sturman - 20.2.2019, 12:31
|
|
|
|
|
20.2.2019, 13:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 23.10.2017
Из: Минск
Пользователь №: 330316
|
Извините, но я не понял шутки. Взял конкретный (свой) объект. Чиллер 550 кВт, насос 15 кВт. Даже если все 15 кВт уйдет в воду, это составит 3%. Станет 553 кВт. Учитывая что все наши расчеты в лучшем случае составляют погрешность около 10%, а теплопоступлений, скорее всего в разы больше, эти 3% просто ни на что не влияют. При расчете теплоопоступлений вообще речь скорее идет о вероятном совпадении вероятностей, а не погрешностях расчетов...
Сообщение отредактировал Vlad Volkov - 20.2.2019, 13:05
|
|
|
|
|
20.2.2019, 14:35
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10697
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
никто не спорит что мощность нагрева от насоса невелика, но и её тоже надо учитывать, а не как обычно...
|
|
|
|
|
20.2.2019, 16:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32815
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Вся то мощность от N двигла насоса то не уйдет- какая то энергия таки движет тепло.. ой.. хладоноситель же. Но вот вспоминая всякие на этот случай нормативные указания, то и ничего внятного четкого не вспомнилось. Только некоторое .. учтем нагрев в вентиляторе на 1 градус и подобное же с насосами. Но с учетом малых перепадов в ХС этот 1 градус весьма существеннен, правда более существенным кажется будет тщательность в нанесении ТИ все таки, правда конденсат не даст совсем плохо исполнить ТИ, но тем не менее.
|
|
|
|
|
12.1.2023, 11:57
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 10.3.2009
Пользователь №: 30269
|
Коллеги, подскажите, а факт того, что P2 идёт на нагрев жидкости кто-то видел в литературе? Тут возник спор, у коллеги циркуляционные насосы мощностью 130кВт, он не верит в то, что вся мощность уйдёт в нагрев воды. Я пробежался по руководствам Wilo. Grundfos и не нашёл такого.
Умом я понимаю, что вся работа насоса по созданию напора в замкнутой системе (если нет работы подъема столба жидкости в открытой системе) срабатывается на трение. А трение это тепло. И тепло поступает в перекачиваемую жидкость, потому что теплоотдача от внутренней стенки к жидкости неизмеримо выше, чем от наружной поверхности к воздуху.
|
|
|
|
|
12.1.2023, 12:05
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(chromeboy @ 12.1.2023, 11:57) И тепло поступает в перекачиваемую жидкость, потому что теплоотдача от внутренней стенки к жидкости неизмеримо выше, чем от наружной поверхности к воздуху. Вы имеете в виду насос с "мокрым" ротором? Хоть выше какая-то теплоотдача, хоть ниже, в любом случае агрегат охлаждается и водой (когда температура воды ниже чем температура обмоток статора), и воздухом. А механическая энергия теплоносителя обычно полностью преобразуется в тепловую: он уже ничего не вращает, не перемещает.
Сообщение отредактировал tiptop - 12.1.2023, 12:12
|
|
|
|
|
12.1.2023, 20:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 509
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998
|
Цитата(chromeboy @ 12.1.2023, 11:57) Коллеги, подскажите, а факт того, что P2 идёт на нагрев жидкости кто-то видел в литературе? Тут возник спор, у коллеги циркуляционные насосы мощностью 130кВт, он не верит в то, что вся мощность уйдёт в нагрев воды. Я пробежался по руководствам Wilo. Grundfos и не нашёл такого.
Умом я понимаю, что вся работа насоса по созданию напора в замкнутой системе (если нет работы подъема столба жидкости в открытой системе) срабатывается на трение. А трение это тепло. И тепло поступает в перекачиваемую жидкость, потому что теплоотдача от внутренней стенки к жидкости неизмеримо выше, чем от наружной поверхности к воздуху. Да конечно нет! И вообще вся тема выглядит как "тонкий юмор" професионалов, надеюсь так оно и есть. Не воспринимайте серьезно. Мощность Р2 - это гидравлическая мощность насоса на валу. Процентов 60-80 от этой мощности уйдет на создание напора и расхода, остальное на потери - вихревые потери, гидравлические потери на рабочем колесе, завихрения в улитке, изменения направления потока, сопротивления на патрубках, утечки. На подшипнике рабочего колеса потери будет не более 1 %, и из этого процента еще часть уйдет в окружающую среду. Поэтому, учитывая отношение между объемным расход воды и теплоемкостью к мощности на валу можно спокойно считать что вода нагреваться практически не будет. У нас даже прибора то нет (в наладке и эксплуатации), чтобы этот нагрев замерить, погрешности измерений больше.
|
|
|
|
|
12.1.2023, 20:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1165
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458
|
Строго говоря, нагреваться будет, вопрос на какую величину будет нагреваться.
|
|
|
|
|
12.1.2023, 22:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 10.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5138
|
|
|
|
|
|
12.1.2023, 22:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 509
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998
|
Цитата(Flow @ 12.1.2023, 20:23) Да конечно нет..... для chromeboy Да конечно, вы правы, получается что практически вся мощность Р2 уйдет на нагрев воды в самом насосе и в контуре по ходу ее движения. p.s. сообщение выше, не могу удалить, это про другое )))) В литературе тоже этого не встречал, наверное потому что это не очень актуально в большинстве случаев. Нагрев воды составляет сотые градуса. НО, если это холодильный центр, с большими насосами, то получается, что запас мощности холодильных машин нужно предусмотреть где-то 2-3% от номинальной мощности холодильного центра, именно на нагрев воды в результате ее движения в контуре за счет работы насоса.
|
|
|
|
|
13.1.2023, 0:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32815
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(chromeboy @ 12.1.2023, 11:57) Коллеги, подскажите, а факт того, что P2 идёт на нагрев жидкости кто-то видел в литературе? Тут возник спор, у коллеги циркуляционные насосы мощностью 130кВт, он не верит в то, что вся мощность уйдёт в нагрев воды. Я пробежался по руководствам Wilo. Grundfos и не нашёл такого.
Умом я понимаю, что вся работа насоса по созданию напора в замкнутой системе (если нет работы подъема столба жидкости в открытой системе) срабатывается на трение. А трение это тепло. И тепло поступает в перекачиваемую жидкость, потому что теплоотдача от внутренней стенки к жидкости неизмеримо выше, чем от наружной поверхности к воздуху. Не уйдет, поскольку насос и движок совершают таки работу по перемещению жидкости. В тепло может уйти лишь та самая часть = 1 - кпд. И то, часть её движок отдаст в окружающий воздух, а вот часть некоторая в перемещаемую среду. т.е. у того двигла и насоса есть кпд. берем 1 минус кпд и множим на те самые 130 кВт= выделяющееся тепло. Но это все тепло (ну не совсем все тепло из этого, но 10% точно инжрасчета вполне устроит) и только часть может пойти на нагрев теплоносителя, остальное в воздух помещения. Это как с лампочкой накаливания. Вся мощность её типа в тепло идет, а что ж тогда свет дает? Так и тут, но кпд суммарный насоса и двигла идут в работу по созданию расхода и напора, а вот остальное в тепло и в разных местах выделяемое.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|