Размещение оборудования Hoval в складах категорий А, Б, В, ограничения по п. 7.9.1 СНиПа 41-01-2003 Опции

[Гость_tata_*]

Уважаемые Коллеги! Нужна Ваша помощь.
Ситуация следующая: в одном из складов мы установили воздушно-отопительные агреваты фирмы Ховал. При получении ТЗ от Заказчика не была указана категория помещения склада, поэтому мы в свое время не обратили внимание на пресловутый пункт 7,9,1 СНиПа 41-01-2003, котрый гласит: "Оборудование, кроме оборудования воздушных и воздушно-тепловых завес с рециркуляцией и без рециркуляции воздуха, не допускается размещать в обслуживаемых помещениях складов категорий А, Б, В1-В4." Сейчас выясняется, что категория склада будет Б .
Вопрос в следующем: каким образом можно избежать проблем с пожарниками, при согласовании проекта? Есть ли нормативные документы, на которые можно сослаться при общении с пожарниками? И вообще каким образом осуществляется воздушное отопление категорийных складских помещений, если нет выгороженных помещений под оборудование?
Заранее все огромное спасибо, за ответы!
Татьяна

[Гость_tata_*]

Уважаемые Коллеги! Нужна Ваша помощь.
Ситуация следующая: в одном из складов мы установили воздушно-отопительные агреваты фирмы Ховал. При получении ТЗ от Заказчика не была указана категория помещения склада, поэтому мы в свое время не обратили внимание на пресловутый пункт 7,9,1 СНиПа 41-01-2003, котрый гласит: "Оборудование, кроме оборудования воздушных и воздушно-тепловых завес с рециркуляцией и без рециркуляции воздуха, не допускается размещать в обслуживаемых помещениях складов категорий А, Б, В1-В4." Сейчас выясняется, что категория склада будет Б .
Вопрос в следующем: каким образом можно избежать проблем с пожарниками, при согласовании проекта? Есть ли нормативные документы, на которые можно сослаться при общении с пожарниками? И вообще каким образом осуществляется воздушное отопление категорийных складских помещений, если нет выгороженных помещений под оборудование?
Заранее все огромное спасибо, за ответы!
Татьяна

[ОВК]

общался с поставщиком Hoval, говорит что агрегат можно классифицировать как воздушно-тепловую завесу
заверял, что проблем не будет, мол мы таких складов сотни сдали в эксплуатацию

[zavhoz777]

общался с поставщиком Hoval, говорит что агрегат можно классифицировать как воздушно-тепловую завесу
заверял, что проблем не будет, мол мы таких складов сотни сдали в эксплуатацию

Что, и в проекте писать: отопление осуществляется посредством воздушно-тепловых завес? И находится эта "завеса" в 15 метрах от ближайшей двери (ворот). Ерунда, однако.

Сообщение отредактировал zavhoz777 - 21.5.2008, 13:43

[KVD]

для категорий А,Б вентиляционное оборудование должно быть в взрывозащищенном исполнении...

[ОВК]

для категорий А,Б вентиляционное оборудование должно быть в взрывозащищенном исполнении...

и его можно разместить в обслуживаемом помещении? где такое написано?

что-то не получилось найти определения воздушно-тепловой завесы, оно существует?

Сообщение отредактировал ОВК - 21.5.2008, 13:29

[KVD]

п.4.74 "Оборудование во взрывозащищенном исполнении следует предусматривать а) если оно размещено в помещении категорий А и Б или в воздуховодах систем обслуживающих эти помещения; б)для систем вентиляции, ду, конд. и воздушного отопления помещений кат. А и Б" 2.04.05-91

ред. я к тому, что вентилятор воздушно-тепловой завесы, привод регулирующего клапана ... должны иметь взрывозащищенное исполнение.

Сообщение отредактировал KVD - 21.5.2008, 13:55

[Странная Белка]

Не пройдут Ховалы. Склады в Экспертизе первым делом по этому пункту проверяют. В СНиПе четко сказано, что в складах А-В1 ничего ставить нельзя. Даже во взрывозащите. Тут только воздушное отопление по воздуховодам остается с установкой в отдельной венткамере или водяное отопление. Я в таких случаях ставлю в известность Заказчика, о том, каким геморроем ему грозит категория Б или В1, а он трясет пожарников и технологов и они, как правило, сильно напрягаются и притягивают за уши категорию В2. И тогда уже можно поставить АВО Volcano или Wolf, т.к. у них IP54.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 21.5.2008, 13:54

[Giedi Prime]

В российском СНиПе указано что именно В1? В 2.04.05-91 указано просто "В", без всяких 1 и 2.

[Странная Белка]

В российском СНиПе указано что именно В1? В 2.04.05-91 указано просто "В", без всяких 1 и 2.

Да. В 41-01-2003 четко написано ..."нельзя размещать оборудование в помещениях складов категорий А, Б, В1-В4. В В2,В3 и В4 можно только при условии IP54 и автоматической пож. сигнализации

[Giedi Prime]

А, понятно. Просто в Украине старый СНиП ещё действует.

[ОВК]

посоветовался, еще с одним специалистом (в области пожарной безопасности), говорит: размещать можно, только ограничения по степени защиты оболочки (IP). аргумент - п.7.4.15 ПУЭ

[Vano]

посоветовался, еще с одним специалистом (в области пожарной безопасности), говорит: размещать можно, только ограничения по степени защиты оболочки (IP). аргумент - п.7.4.15 ПУЭ

Нельзя - эксперт ОВ при согласовании будет руководствоваться СНиП 41-01-2003, ПУЭ ему все равно по ПУЭ будет эксперт электрик проверять раздел ЭТ.

[ОВК]

http://www.uel.ru/clientdescription.asp?id=272
- вот пример, и таких примеров масса. Чем руководствовались проектировщики? и как они проходили экспертизу?

[ivan-l-ing]

Так у DKV IP 54 - АВО
вывод Hoval в категории "Б" - запрещён вне зависимости от класса защиты электродвигателя

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 26.5.2008, 14:30

[ОВК]

Так у DKV IP 54 - АВО

и?
речь же идет о том что IP не при чем. нельзя! и баста!

[ivan-l-ing]

и?

Это я к посту №7. (до редакции там вроде IP был прописан низкий)
Кстати по вашей ссылке категория склада-то не указана - не аргумент, что их там нельзя.

[Странная Белка]

ОВК, в СНиПе все четко написано. Всякие ПУЭ экспертизе не указ. Хотите-ставьте Ховалы свои, а потом получите отрицательное заключение и будете все переделывать. Вам говорят, как по нормам надо делать. Да что мы Вас тут все уговариваем-то, поучитесь уже и на своих ошибках, раз на чужих не хотите...

[ОВК]

ОВК, в СНиПе все четко написано. Всякие ПУЭ экспертизе не указ. Хотите-ставьте Ховалы свои, а потом получите отрицательное заключение и будете все переделывать. Вам говорят, как по нормам надо делать. Да что мы Вас тут все уговариваем-то, поучитесь уже и на своих ошибках, раз на чужих не хотите...

никого не хотел нервировать и раздражать. хотелось докопаться до истины, а зная про существующую путаницу в нормативных документах и постоянно сталкиваясь с различным трактованием одних и тех же норм, возникают сомнения...
уж больно надо Ховалы втулить, вот и пытаюсь найти лазейку

[cotopes]

Не хочу создавать новую тему, поэтому спрошу здесь кто как понимает смысл пункта 7.9.2 СНиПа 41-01-2003 "7.9.2 Оборудование с расходом 3 тыс. м3/ч и менее допускается устанавливать с учетом требований 7.9.1 в подшивных потолках обслуживаемых помещений, а также в подшивных потолках коридоров при условии установки противопожарных клапанов (кроме помещений в пределах одной квартиры) в местах пересечения воздуховодами стены, разделяющей коридор и обслуживаемое помещение".
Ситуация такая. Есть здание сервисного обслуживания автомобилей. Потолков подшивных нет - все помещения производственные (кузовной ремонт, насосная, дополнительные услуги, мойка). Приточные установки располагаются под потолком помещений. Экспертиза сказала, чтобы все установки вытаскивались на улицу или в венткамеру коей нет. Все установки менее 3000м3/ч. И располагаются не в обслуживающем помещении. Получается такая ситуация, что я не имею права поставить внетилятор в туалете общественного здания или производственного в котором не будет подшивного потолка.
В СНиПе не слова про установку оборудования в других помещениях. Кто что думает по этому поводу. Просто сил что то доказывать уже нет

[Странная Белка]

Дело видимо не в подшивном потолке. В каких помещениях вы поставили приточки? Возможно дело в категории по пожароопасности и в выделении вредностей.

[cotopes]

Я бы мог прикрепить файл, только не знаю как. Но в пункте 7.9.2 ни слова про категорию, только чтобы по п.7.9.1 не стояли в складах определенной категории,
а таковых у меня нет

[Странная Белка]

Как в точности звучит замечание?

[cotopes]

Неуже ли никто не сталкивался с такой ситуацией? Кто проектировал производственные здания без фальшпотолков?

Замечание звучит так - убирайте из помещений установки. Мы позвонили и говорим,что в п.7.9.2 не сказано про то, что нельзя ставить установки в других помещениях.
А эксперт ответил, что раз в пункте указан в каком случае можно ставить, значит остальные сами собой отпадают. Теперь думаем обшить их и создать видимость подшивного потолка.

[cotopes]

Если бы знал как рисунок вставить, было бы понятнее

Это все от того что мы не настояли и нам не выделили венткамеру. Хороший урок на будущее))

[Странная Белка]

Жмете "ответить", там в правом нижнем углу Browse, выбираете файл со своего компа, потом жмете "загрузить" и всё.
У меня были станции техобслуживания без венткамер, но мне главспец сразу сказала повесить вентиляторы в подсобные помещения, поэтому такой вопрос не возник.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 28.11.2008, 17:29

[cotopes]

Видно у меня сервак что то рубит. Неважно. Короче итог таков. Все приточки, располагавшиеся не в помещениях, которые они обслуживают, перенесены в обслуживаемые
помещения и закрываются панелями. Т.е. будут делать фальш-потолок только для приточек. Все сетевые элементы и воздуховоды не закрываются. Экспертиза пропустила))

[феномен]

Всем привет!
Не хочется заводить новую тему поэтому задам вопрос тут.
Склад категории "А" вытяжное оборудование внутри склада. Приточное оборудование наружного исполнения на улице. По вытяжке понятно во взрывозащищенном исполнении. А по притоку тоже?

[ИОВ]

Склад категории "А" вытяжное оборудование внутри склада. Приточное оборудование наружного исполнения на улице. По вытяжке понятно во взрывозащищенном исполнении. А по притоку тоже?

А как же запрет по СП 60?

7.9.2 Оборудование (кроме оборудования воздушных и воздушно-тепловых завес с рециркуляцией и без рециркуляции воздуха) не допускается размещать в обслуживаемых помещениях складов категорий А, Б

Если наружные приточные установки размещены вне зон АН/БН - в обычном исполнении можно

[феномен]

Спасибо за ответ по п 7.9.2 учтем,а вот
по размещению в обычном исполнении смущает следующее:
7.8.3 Оборудование во взрывозащищенном исполнении следует предусматривать:
а) при его размещении в помещениях категорий А и Б или в воздуховодах систем, обслуживающих эти помещения;
В предыдущем вопросе я и имел ввиду что с вытяжкой понятно, а вот приток (приточная установка) тоже является канальным оборудованием.
Ни как не пойму эту фразу после ИЛИ.

[ИОВ]

... а вот по размещению в обычном исполнении смущает следующее:
7.8.3 Оборудование во взрывозащищенном исполнении следует предусматривать:
а) при его размещении в помещениях категорий А и Б или в воздуховодах систем, обслуживающих эти помещения;
В предыдущем вопросе я и имел ввиду что с вытяжкой понятно, а вот приток (приточная установка) тоже является канальным оборудованием.
Ни как не пойму эту фразу после ИЛИ.

Полагаю, для этого случая СП 60

7.8.4 Оборудование приточных систем вентиляции, кондиционирования и воздушного отопления для помещений категорий А и Б, а также воздухо-воздушные теплоутилизаторы для этих помещений с использованием теплоты воздуха из помещений других категорий (кроме категорий А, Б, B1, В2), размещаемые в помещениях для вентиляционного оборудования, допускается принимать в обычном исполнении при условии установки взрывозащищенных обратных клапанов согласно 7.9.11.

При установке приточного оборудования снаружи здания Вам ещё надо учитывать СП 60

7.9.1 Оборудование следует размещать в помещении для вентиляционного оборудования. По заданию на проектирование допускается устанавливать оборудование:
б) на кровле и снаружи здания соответствующего климатического исполнения ...