требования при проектировании вентиляции для автомойки большегрузных машин, расчёт и подбор приточно-вытяжной вентиляции Опции

[ortodox]

Здравствуйте!
Прошу знающих людей помочь с проектированием вентиляции на автомойку для большегрузных машин на 4 поста. Сам я ПГС-ник, вентиляцией не занимался ни разу. На соседнем форуме мне так и ничего не ответили.
Ситуация такая. Размеры автомойки в осях 24х24 м. Высота здания – 6 м. Планируется 4 параллельных потока машин – въездные и выездные ворота напротив друг друга. Объект входит в гостинничный комплекс. Бытовых и др. спецпомещений не будет - пожелание заказчика. Здание не планируются разделять на грязные – чистые зоны поскольку это только «Рекомендации по разработке проектов автомобильных моек, приспосабливаемых для специальной обработки автотранспорта», но для обеспечения п 4.2.3

в одном помещении допускается размещать два и более параллельно расположенных потоков для специальной обработки автотранспорта, при этом посты "грязных" зон параллельных потоков должны быть изолированы друг от друга перегородками или экранами высотой не менее 2,4 м

эти перегородки-экраны всё-таки будут.
Правила проектирования систем вентиляции прописаны в

ВСН 01-89 "Предприятия по обслуживанию автомобилей"
4. Отопление и вентиляция
4.1. При проектировании отопления и вентиляции предприятий по обслуживанию автомобилей должны соблюдаться требования СНиП 2.04.05-86 (теперь СНиП 41-01-2003) и настоящих ВСН.
4.7. Для обеспечения требуемых условий воздушной среды в помещениях хранения, постов ТО и ТР подвижного состава следует предусматривать общеобменную приточно-вытяжную вентиляцию с механическим побуждением с учетом режима работы предприятия и количества вредных выделений, устанавливаемых в технологической части проекта.

Также эти правила продублированы в выше названных уже рекомендациях, с дополнением рекомендуемых условий.

Рекомендации по разработке проектов автомобильных моек, приспосабливаемых для специальной обработки автотранспорта
Отопление и вентиляция
4.4.1. Проектирование отопления и вентиляции помещений мойки автомобилей в обычном режиме выполняются в соответствии с ОНТП 01-91, ВСН 01-89 и СНиП 2.04.05-91* (теперь СНиП 41-01-2003).
Воздухообмены в помещении мойки автомобилей рассчитываются на ассимиляцию газовых вредностей и проверяются на ассимиляцию тепловлаговыделений. Величина воздухообмена в обычном режиме, как правило, не превышает 5 обменов в час, что меньше требований СНиП 2.01.57-85 п. 6.15.
4.4.2. При проектировании систем вентиляции помещений мойки в режиме спецобработки автотранспорта необходимо обеспечить выполнение следующих требований, установленных СНиП 2.01.57-85:
- вентиляция должна быть приточно-вытяжной с механическим побуждением;
- приточный воздух следует подавать только в "чистую" зону;
- вытяжка должна быть сосредоточенный из верхней части помещения, причем из "грязной" зоны - 2/3, из "чистой" - 1/3 объема отсасываемого воздуха. Объем воздуха при вытяжке должен быть на 20 % больше объема приточного воздуха;
- часовая кратность воздуха в "грязной" зоне помещений мойки должна составлять не менее 10;
- при расположении рабочих постов "чистой" зоны отдельно от "грязной" (вне здания - на территории предприятия) приточный воздух следует подавать к рабочим постам "грязной" зоны.
4.4.3. Для обеспечения воздухообмена в соответствии со СНиП 2.01.57-85 возможна установка двух приточных и двух вытяжных вентиляционных установок, обеспечивающих при совместной работе по вытяжке не менее 10 кратного воздухообмена в "грязной" зоне.
4.4.4. В качестве вентоборудования следует принимать установки канального типа и осевые вентиляторы. При недостаточной воздухоподаче в системе вентиляции следует предусматривать возможность увеличения производительности вентиляторов или при необходимости установку дополнительных вентиляторов.

В итоге принимаем приточно-вытяжную вентиляцию с механическим побуждением, с соблюдением дополнительных условий, указанных в выше названных нормативных документах.
Технология расчёта расхода приточного и наружного воздуха прописана в СНиП 41-01-2003 «ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ» Расчёт производится по нескольким параметрам, в итоговом варианте для расчёта берётся наибольшая величина необходимого воздухообмена.

СНиП 41-01-2003 «ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ»
7.4.1 Расход приточного воздуха (наружного или смеси наружного и рециркуляционного) следует определять расчетом в соответствии с приложением Л и принимать большую из величин, необходимую для обеспечения санитарных норм или норм взрывопожаробезопасности.
7.4.2 Расход наружного воздуха в помещении следует определять по расходу воздуха, удаляемого наружу системами вытяжной вентиляции и технологическим оборудованием, с учетом нормируемого дисбаланса, но не менее расхода, требуемого по приложению М.
ПРИЛОЖЕНИЕ Л
РАСЧЕТ РАСХОДА И ТЕМПЕРАТУРЫ ПРИТОЧНОГО ВОЗДУХА
Л.1 Расход приточного воздуха L, м3/ч, для системы вентиляции и кондиционирования следует определять расчетом и принимать больший из расходов, требуемых для обеспечения:
а) санитарно-гигиенических норм в соответствии с Л.2;
б) норм взрывопожарной безопасности в соответствии с Л.3.
Л.2 Расход воздуха следует определять отдельно для теплого и холодного периодов года и переходных условий, принимая большую из величин, полученных по формулам (Л.1)—(Л.7) (при плотности приточного и удаляемого воздуха, равной 1,2 кг/м3):
а) по избыткам явной теплоты:формула (Л.1)
Тепловой поток, поступающий в помещение от прямой и рассеянной солнечной радиации, следует учитывать при проектировании:
вентиляции, в том числе с испарительным охлаждением воздуха, — для теплого периода года;
кондиционирования — для теплого и холодного периодов года и для переходных условий;
б) по массе выделяющихся вредных или взрывоопасных веществ:формула(Л.2)
При одновременном выделении в помещение нескольких вредных веществ, обладающих эффектом суммации действия, воздухообмен следует определять, суммируя расходы воздуха, рассчитанные по каждому из этих веществ:
а) по избыткам влаги (водяного пара): формула (Л.3)
Для помещений с избытком влаги следует проверять достаточность воздухообмена для предупреждения образования конденсата на внутренней поверхности наружных ограждающих конструкций при расчетных параметрах Б наружного воздуха в холодный период года;
б) по избыткам полной теплоты: формула (Л.4)
в) по нормируемой кратности воздухообмена: L=Vpn ; (Л.5)
г) по нормируемому удельному расходу приточного воздуха: L=Ak ; формула (Л.6)
L=Nm формула (Л.7)
В формулах (Л.1)—(Л.7):
Lw,z — расход воздуха, удаляемого из обслуживаемой или рабочей зоны помещения системами местных отсосов, и на технологические нужды, м3/ч;
Q, Qh,f — избыточный явный и полный тепловой потоки в помещение, Вт;
с — теплоемкость воздуха, равная 1,2 кДж/(м3•°С);
tw,z — температура воздуха, удаляемого системами местных отсосов, в обслуживаемой или рабочей зоне помещения и на технологические нужды, °С;
tl — температура воздуха, удаляемого из помещения за пределами обслуживаемой или рабочей зоны, °С;
tin —- температура воздуха, подаваемого в помещение, °С, определяемая в соответствии с Л.6;
W — избытки влаги в помещении, г/ч;
dw,z — влагосодержание воздуха, удаляемого из обслуживаемой или рабочей зоны помещения системами местных отсосов, и на технологические нужды, г/кг;
dl — влагосодержание воздуха, удаляемого из помещения за пределами обслуживаемой или рабочей зоны, г/кг;
din — влагосодержание воздуха, подаваемого в помещение, г/кг;
Iw,z — удельная энтальпия воздуха, удаляемого из обслуживаемой или рабочей зоны помещения системами местных отсосов, и на технологические нужды, кДж/кг;
Il — удельная энтальпия воздуха, удаляемого из помещения за пределами обслуживаемой или рабочей зоны, кДж/кг;
Iin — удельная энтальпия воздуха, подаваемого в помещение, кДж/кг, определяемая с учетом повышения температуры в соответствии с Л.6;
mpo — расход каждого из вредных или взрывоопасных веществ, поступающих в воздух помещения, мг/ч;
qw,z, ql — концентрация вредного или взрывоопасного вещества в воздухе, удаляемом соответственно из обслуживаемой или рабочей зоны помещения и за ее пределами, мг/м3;
qin — концентрация вредного или взрывоопасного вещества в воздухе, подаваемом в помещение, мг/м3;
Vp — объем помещения, м3; для помещений высотой 6 м и более следует принимать
Vp = 6А;
А — площадь помещения, м2;
N — число людей (посетителей), рабочих мест, единиц оборудования;
n — нормируемая кратность воздухообмена, ч-1;
k — нормируемый расход приточного воздуха на 1 м2 пола помещения, м3/(ч•м2);
m — нормируемый удельный расход приточного воздуха на 1 чел., м3/ч, на 1 рабочее место, на 1 посетителя или единицу оборудования.
Параметры воздуха tw,z, dw,z, Iw,z следует принимать равными расчетным параметрам в обслуживаемой или рабочей зоне помещения по разделу 5 настоящих норм, a qw,z — равной ПДК в рабочей зоне помещения.
Л.3 Расход воздуха для обеспечения норм взрывопожарной безопасности следует определять по формуле (Л.2).
При этом в формуле (Л.2) qw,z и ql следует заменить на 0,1 qg, мг/м3 (где qg — нижний концентрационный предел распространения пламени по газо-, паро- и пылевоздушной смесям).
Л.4 Расход воздуха Lhe, м3/ч, для воздушного отопления, не совмещенного с вентиляцией, следует определять по формуле, (Л.8)
где Qhe — тепловой поток для отопления помещения, Вт;
the — температура подогретого воздуха, °С, подаваемого в помещение, определяется расчетом.
Л.5 Расход воздуха Lmt от периодически работающих вентиляционных систем с номинальной производительностью Ld, м3/ч, приводится исходя из n, мин, прерываемой работой системы в течение 1 ч по формуле (Л.9)
Л.6 Температуру приточного воздуха, подаваемого системами вентиляции с искусственным побуждением и кондиционирования воздуха, tin, °С, следует определять по формулам:
а) при необработанном наружном воздухе:формула (Л.10)
б) при наружном воздухе, охлажденном циркулирующей водой по адиабатному циклу, снижающем его температуру на Dt1, °С:формула (Л.11)
в) при необработанном наружном воздухе (см. подпункт «а») и местном доувлажнении воздуха в помещении, снижающем его температуру на Dt2, °C:формула (Л.12)
г) при наружном воздухе, охлажденном циркулирующей водой (см. подпункт «б»), и местном доувлажнении (см. подпункт «в»):формула (Л.13)
д) при наружном воздухе, нагретом в воздухонагревателе, повышающем его температуру на Dt3, °С:
; формула (Л.14)
где р — полное давление вентилятора, Па;
text — температура наружного воздуха, °С.

ПРИЛОЖЕНИЕ М

МИНИМАЛЬНЫЙ РАСХОД, м3/ч, НАРУЖНОГО ВОЗДУХА НА 1 человека

Таблица М.1

Из полученных данных видно, что наибольший воздухообмен требуется по нормируемой кратности воздухообмена: L=Vpn=24*24*6*10=34560 м3/ч ; формула (Л.5), где часовую кратность принимаем равной 10 из п. 4.4.2 «Рекомендаций по разработке проектов автомобильных моек, приспосабливаемых для специальной обработки автотранспорта»
Вкратце как-то. В связи с этим прошу грамотных людей ответить на несколько моих просьб:
1. Прошу указать на мои ошибки в расчётах, если я их допустил.
2. Помогите определиться с процентным соотношением приточки и вытяжки по отношению друг к другу. В п 4.4.2 «Рекомендаций по разработке проектов автомобильных моек, приспосабливаемых для специальной обработки автотранспорта»,указано что объем воздуха при вытяжке должен быть на 20 % больше объема приточного воздуха. Но на некоторых форумах (например, этот http://forum.avtomoika.com/index.php?showtopic=509&st=20 посты №28-30) написано, что на практике лучше сделать наоборот. Так как же правильно?
3. Основная моя просьба – прошу подсказать конкретные приточные установки и вентиляторы для вытяжной вентиляции, которые обеспечили бы необходимый объём воздухообмена. Поскольку требуемый объём воздухообмена очень большой, мне не удаётся найти необходимые установки. Для облегчения подбора необходимого оборудования, допускается разбить и приточную, и вытяжную вентиляцию на 2 отдельные системы, но не более того (проблематично потом будет разместить эти установки)
Спасибо.

[ortodox]

Здравствуйте!
Прошу знающих людей помочь с проектированием вентиляции на автомойку для большегрузных машин на 4 поста. Сам я ПГС-ник, вентиляцией не занимался ни разу. На соседнем форуме мне так и ничего не ответили.
Ситуация такая. Размеры автомойки в осях 24х24 м. Высота здания – 6 м. Планируется 4 параллельных потока машин – въездные и выездные ворота напротив друг друга. Объект входит в гостинничный комплекс. Бытовых и др. спецпомещений не будет - пожелание заказчика. Здание не планируются разделять на грязные – чистые зоны поскольку это только «Рекомендации по разработке проектов автомобильных моек, приспосабливаемых для специальной обработки автотранспорта», но для обеспечения п 4.2.3

в одном помещении допускается размещать два и более параллельно расположенных потоков для специальной обработки автотранспорта, при этом посты "грязных" зон параллельных потоков должны быть изолированы друг от друга перегородками или экранами высотой не менее 2,4 м

эти перегородки-экраны всё-таки будут.
Правила проектирования систем вентиляции прописаны в

ВСН 01-89 "Предприятия по обслуживанию автомобилей"
4. Отопление и вентиляция
4.1. При проектировании отопления и вентиляции предприятий по обслуживанию автомобилей должны соблюдаться требования СНиП 2.04.05-86 (теперь СНиП 41-01-2003) и настоящих ВСН.
4.7. Для обеспечения требуемых условий воздушной среды в помещениях хранения, постов ТО и ТР подвижного состава следует предусматривать общеобменную приточно-вытяжную вентиляцию с механическим побуждением с учетом режима работы предприятия и количества вредных выделений, устанавливаемых в технологической части проекта.

Также эти правила продублированы в выше названных уже рекомендациях, с дополнением рекомендуемых условий.

Рекомендации по разработке проектов автомобильных моек, приспосабливаемых для специальной обработки автотранспорта
Отопление и вентиляция
4.4.1. Проектирование отопления и вентиляции помещений мойки автомобилей в обычном режиме выполняются в соответствии с ОНТП 01-91, ВСН 01-89 и СНиП 2.04.05-91* (теперь СНиП 41-01-2003).
Воздухообмены в помещении мойки автомобилей рассчитываются на ассимиляцию газовых вредностей и проверяются на ассимиляцию тепловлаговыделений. Величина воздухообмена в обычном режиме, как правило, не превышает 5 обменов в час, что меньше требований СНиП 2.01.57-85 п. 6.15.
4.4.2. При проектировании систем вентиляции помещений мойки в режиме спецобработки автотранспорта необходимо обеспечить выполнение следующих требований, установленных СНиП 2.01.57-85:
- вентиляция должна быть приточно-вытяжной с механическим побуждением;
- приточный воздух следует подавать только в "чистую" зону;
- вытяжка должна быть сосредоточенный из верхней части помещения, причем из "грязной" зоны - 2/3, из "чистой" - 1/3 объема отсасываемого воздуха. Объем воздуха при вытяжке должен быть на 20 % больше объема приточного воздуха;
- часовая кратность воздуха в "грязной" зоне помещений мойки должна составлять не менее 10;
- при расположении рабочих постов "чистой" зоны отдельно от "грязной" (вне здания - на территории предприятия) приточный воздух следует подавать к рабочим постам "грязной" зоны.
4.4.3. Для обеспечения воздухообмена в соответствии со СНиП 2.01.57-85 возможна установка двух приточных и двух вытяжных вентиляционных установок, обеспечивающих при совместной работе по вытяжке не менее 10 кратного воздухообмена в "грязной" зоне.
4.4.4. В качестве вентоборудования следует принимать установки канального типа и осевые вентиляторы. При недостаточной воздухоподаче в системе вентиляции следует предусматривать возможность увеличения производительности вентиляторов или при необходимости установку дополнительных вентиляторов.

В итоге принимаем приточно-вытяжную вентиляцию с механическим побуждением, с соблюдением дополнительных условий, указанных в выше названных нормативных документах.
Технология расчёта расхода приточного и наружного воздуха прописана в СНиП 41-01-2003 «ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ» Расчёт производится по нескольким параметрам, в итоговом варианте для расчёта берётся наибольшая величина необходимого воздухообмена.

СНиП 41-01-2003 «ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ»
7.4.1 Расход приточного воздуха (наружного или смеси наружного и рециркуляционного) следует определять расчетом в соответствии с приложением Л и принимать большую из величин, необходимую для обеспечения санитарных норм или норм взрывопожаробезопасности.
7.4.2 Расход наружного воздуха в помещении следует определять по расходу воздуха, удаляемого наружу системами вытяжной вентиляции и технологическим оборудованием, с учетом нормируемого дисбаланса, но не менее расхода, требуемого по приложению М.
ПРИЛОЖЕНИЕ Л
РАСЧЕТ РАСХОДА И ТЕМПЕРАТУРЫ ПРИТОЧНОГО ВОЗДУХА
Л.1 Расход приточного воздуха L, м3/ч, для системы вентиляции и кондиционирования следует определять расчетом и принимать больший из расходов, требуемых для обеспечения:
а) санитарно-гигиенических норм в соответствии с Л.2;
б) норм взрывопожарной безопасности в соответствии с Л.3.
Л.2 Расход воздуха следует определять отдельно для теплого и холодного периодов года и переходных условий, принимая большую из величин, полученных по формулам (Л.1)—(Л.7) (при плотности приточного и удаляемого воздуха, равной 1,2 кг/м3):
а) по избыткам явной теплоты:формула (Л.1)
Тепловой поток, поступающий в помещение от прямой и рассеянной солнечной радиации, следует учитывать при проектировании:
вентиляции, в том числе с испарительным охлаждением воздуха, — для теплого периода года;
кондиционирования — для теплого и холодного периодов года и для переходных условий;
б) по массе выделяющихся вредных или взрывоопасных веществ:формула(Л.2)
При одновременном выделении в помещение нескольких вредных веществ, обладающих эффектом суммации действия, воздухообмен следует определять, суммируя расходы воздуха, рассчитанные по каждому из этих веществ:
а) по избыткам влаги (водяного пара): формула (Л.3)
Для помещений с избытком влаги следует проверять достаточность воздухообмена для предупреждения образования конденсата на внутренней поверхности наружных ограждающих конструкций при расчетных параметрах Б наружного воздуха в холодный период года;
б) по избыткам полной теплоты: формула (Л.4)
в) по нормируемой кратности воздухообмена: L=Vpn ; (Л.5)
г) по нормируемому удельному расходу приточного воздуха: L=Ak ; формула (Л.6)
L=Nm формула (Л.7)
В формулах (Л.1)—(Л.7):
Lw,z — расход воздуха, удаляемого из обслуживаемой или рабочей зоны помещения системами местных отсосов, и на технологические нужды, м3/ч;
Q, Qh,f — избыточный явный и полный тепловой потоки в помещение, Вт;
с — теплоемкость воздуха, равная 1,2 кДж/(м3•°С);
tw,z — температура воздуха, удаляемого системами местных отсосов, в обслуживаемой или рабочей зоне помещения и на технологические нужды, °С;
tl — температура воздуха, удаляемого из помещения за пределами обслуживаемой или рабочей зоны, °С;
tin —- температура воздуха, подаваемого в помещение, °С, определяемая в соответствии с Л.6;
W — избытки влаги в помещении, г/ч;
dw,z — влагосодержание воздуха, удаляемого из обслуживаемой или рабочей зоны помещения системами местных отсосов, и на технологические нужды, г/кг;
dl — влагосодержание воздуха, удаляемого из помещения за пределами обслуживаемой или рабочей зоны, г/кг;
din — влагосодержание воздуха, подаваемого в помещение, г/кг;
Iw,z — удельная энтальпия воздуха, удаляемого из обслуживаемой или рабочей зоны помещения системами местных отсосов, и на технологические нужды, кДж/кг;
Il — удельная энтальпия воздуха, удаляемого из помещения за пределами обслуживаемой или рабочей зоны, кДж/кг;
Iin — удельная энтальпия воздуха, подаваемого в помещение, кДж/кг, определяемая с учетом повышения температуры в соответствии с Л.6;
mpo — расход каждого из вредных или взрывоопасных веществ, поступающих в воздух помещения, мг/ч;
qw,z, ql — концентрация вредного или взрывоопасного вещества в воздухе, удаляемом соответственно из обслуживаемой или рабочей зоны помещения и за ее пределами, мг/м3;
qin — концентрация вредного или взрывоопасного вещества в воздухе, подаваемом в помещение, мг/м3;
Vp — объем помещения, м3; для помещений высотой 6 м и более следует принимать
Vp = 6А;
А — площадь помещения, м2;
N — число людей (посетителей), рабочих мест, единиц оборудования;
n — нормируемая кратность воздухообмена, ч-1;
k — нормируемый расход приточного воздуха на 1 м2 пола помещения, м3/(ч•м2);
m — нормируемый удельный расход приточного воздуха на 1 чел., м3/ч, на 1 рабочее место, на 1 посетителя или единицу оборудования.
Параметры воздуха tw,z, dw,z, Iw,z следует принимать равными расчетным параметрам в обслуживаемой или рабочей зоне помещения по разделу 5 настоящих норм, a qw,z — равной ПДК в рабочей зоне помещения.
Л.3 Расход воздуха для обеспечения норм взрывопожарной безопасности следует определять по формуле (Л.2).
При этом в формуле (Л.2) qw,z и ql следует заменить на 0,1 qg, мг/м3 (где qg — нижний концентрационный предел распространения пламени по газо-, паро- и пылевоздушной смесям).
Л.4 Расход воздуха Lhe, м3/ч, для воздушного отопления, не совмещенного с вентиляцией, следует определять по формуле, (Л.8)
где Qhe — тепловой поток для отопления помещения, Вт;
the — температура подогретого воздуха, °С, подаваемого в помещение, определяется расчетом.
Л.5 Расход воздуха Lmt от периодически работающих вентиляционных систем с номинальной производительностью Ld, м3/ч, приводится исходя из n, мин, прерываемой работой системы в течение 1 ч по формуле (Л.9)
Л.6 Температуру приточного воздуха, подаваемого системами вентиляции с искусственным побуждением и кондиционирования воздуха, tin, °С, следует определять по формулам:
а) при необработанном наружном воздухе:формула (Л.10)
б) при наружном воздухе, охлажденном циркулирующей водой по адиабатному циклу, снижающем его температуру на Dt1, °С:формула (Л.11)
в) при необработанном наружном воздухе (см. подпункт «а») и местном доувлажнении воздуха в помещении, снижающем его температуру на Dt2, °C:формула (Л.12)
г) при наружном воздухе, охлажденном циркулирующей водой (см. подпункт «б»), и местном доувлажнении (см. подпункт «в»):формула (Л.13)
д) при наружном воздухе, нагретом в воздухонагревателе, повышающем его температуру на Dt3, °С:
; формула (Л.14)
где р — полное давление вентилятора, Па;
text — температура наружного воздуха, °С.

ПРИЛОЖЕНИЕ М

МИНИМАЛЬНЫЙ РАСХОД, м3/ч, НАРУЖНОГО ВОЗДУХА НА 1 человека

Таблица М.1

Из полученных данных видно, что наибольший воздухообмен требуется по нормируемой кратности воздухообмена: L=Vpn=24*24*6*10=34560 м3/ч ; формула (Л.5), где часовую кратность принимаем равной 10 из п. 4.4.2 «Рекомендаций по разработке проектов автомобильных моек, приспосабливаемых для специальной обработки автотранспорта»
Вкратце как-то. В связи с этим прошу грамотных людей ответить на несколько моих просьб:
1. Прошу указать на мои ошибки в расчётах, если я их допустил.
2. Помогите определиться с процентным соотношением приточки и вытяжки по отношению друг к другу. В п 4.4.2 «Рекомендаций по разработке проектов автомобильных моек, приспосабливаемых для специальной обработки автотранспорта»,указано что объем воздуха при вытяжке должен быть на 20 % больше объема приточного воздуха. Но на некоторых форумах (например, этот http://forum.avtomoika.com/index.php?showtopic=509&st=20 посты №28-30) написано, что на практике лучше сделать наоборот. Так как же правильно?
3. Основная моя просьба – прошу подсказать конкретные приточные установки и вентиляторы для вытяжной вентиляции, которые обеспечили бы необходимый объём воздухообмена. Поскольку требуемый объём воздухообмена очень большой, мне не удаётся найти необходимые установки. Для облегчения подбора необходимого оборудования, допускается разбить и приточную, и вытяжную вентиляцию на 2 отдельные системы, но не более того (проблематично потом будет разместить эти установки)
Спасибо.

[zenat]

Здравствуйте!
Прошу знающих людей помочь с проектированием вентиляции на автомойку для большегрузных машин на 4 поста. Сам я ПГС-ник, вентиляцией не занимался ни разу. На соседнем форуме мне так и ничего не ответили.
Ситуация такая. Размеры автомойки в осях 24х24 м. Высота здания – 6 м. Планируется 4 параллельных потока машин – въездные и выездные ворота напротив друг друга. Объект входит в гостинничный комплекс. Бытовых и др. спецпомещений не будет - пожелание заказчика. Здание не планируются разделять на грязные – чистые зоны поскольку это только «Рекомендации по разработке проектов автомобильных моек, приспосабливаемых для специальной обработки автотранспорта», но для обеспечения п 4.2.3
эти перегородки-экраны всё-таки будут.
Правила проектирования систем вентиляции прописаны в

Также эти правила продублированы в выше названных уже рекомендациях, с дополнением рекомендуемых условий.

В итоге принимаем приточно-вытяжную вентиляцию с механическим побуждением, с соблюдением дополнительных условий, указанных в выше названных нормативных документах.
Технология расчёта расхода приточного и наружного воздуха прописана в СНиП 41-01-2003 «ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ» Расчёт производится по нескольким параметрам, в итоговом варианте для расчёта берётся наибольшая величина необходимого воздухообмена.

Из полученных данных видно, что наибольший воздухообмен требуется по нормируемой кратности воздухообмена: L=Vpn=24*24*6*10=34560 м3/ч ; формула (Л.5), где часовую кратность принимаем равной 10 из п. 4.4.2 «Рекомендаций по разработке проектов автомобильных моек, приспосабливаемых для специальной обработки автотранспорта»
Вкратце как-то. В связи с этим прошу грамотных людей ответить на несколько моих просьб:
1. Прошу указать на мои ошибки в расчётах, если я их допустил.
2. Помогите определиться с процентным соотношением приточки и вытяжки по отношению друг к другу. В п 4.4.2 «Рекомендаций по разработке проектов автомобильных моек, приспосабливаемых для специальной обработки автотранспорта»,указано что объем воздуха при вытяжке должен быть на 20 % больше объема приточного воздуха. Но на некоторых форумах (например, этот http://forum.avtomoika.com/index.php?showtopic=509&st=20 посты №28-30) написано, что на практике лучше сделать наоборот. Так как же правильно?
3. Основная моя просьба – прошу подсказать конкретные приточные установки и вентиляторы для вытяжной вентиляции, которые обеспечили бы необходимый объём воздухообмена. Поскольку требуемый объём воздухообмена очень большой, мне не удаётся найти необходимые установки. Для облегчения подбора необходимого оборудования, допускается разбить и приточную, и вытяжную вентиляцию на 2 отдельные системы, но не более того (проблематично потом будет разместить эти установки)
Спасибо.

обратитесь в любую контору дайте им расход, давление, температуру уличного и приточного воздуха, тип теплоносителя и тип изготовление (внутренняя или наружная) и вам подберут установку хоть с 100000 расходом

[Татьяна Удальцов...]

Прошу знающих людей помочь с проектированием вентиляции на автомойку для большегрузных машин на 4 поста. Сам я ПГС-ник, вентиляцией не занимался ни разу. На соседнем форуме мне так и ничего не ответили.

И не ответят. С такими вопросами надо обращаться в поиск исполнителей. Вот там и ответят - с указанием цены вопроса.

[ortodox]

обратитесь в любую контору дайте им расход, давление, температуру уличного и приточного воздуха, тип теплоносителя и тип изготовление (внутренняя или наружная) и вам подберут установку хоть с 100000 расходом

Пройденный этап, обращался - безрезультатно.

И не ответят. С такими вопросами надо обращаться в поиск исполнителей. Вот там и ответят - с указанием цены вопроса.

На том форуме я написал одну фразу, видно её и здесь придётся озвучить

"Умников", которые посоветуют обратиться к специалистам посылаю .........к своему шефу)))))

Приточно-вытяжная система для данного здания очень проста, поскульку имеется всего лишь одно помещение. С правилами проектирования (что, куда и в какой последовательности ставить) я уже разобрался. Просто хотелось бы услышать о верности моих расчётов и совет по подборке оборудования, поскольку, ещё раз повторюсь, ни разу с этим не сталкивался.

[Wiz]

Подход к расчету выполнен в верном направлении.
Единственное, что вам самому не сделать без необходимых знаний, так это выполнить расчет кол-во воздуха на ассимиляцию влагопоступлений в летний и зимний период и сравнить с этими 10-ю кратами. Может получиться так, что влаговыделения составят достаточное количество и для их удаления потребуется значительно больше воздуха нежели чем просто 10-ти кратный воздухообмен. Количество влаговыделений в свою очередь зависят от многих факторов и определяются расчетным путем в зависимости от расхода воды и времени на помывку одной машины.

[ortodox]

Подход к расчету выполнен в верном направлении.
Единственное, что вам самому не сделать без необходимых знаний, так это выполнить расчет кол-во воздуха на ассимиляцию влагопоступлений в летний и зимний период и сравнить с этими 10-ю кратами. Может получиться так, что влаговыделения составят достаточное количество и для их удаления потребуется значительно больше воздуха нежели чем просто 10-ти кратный воздухообмен. Количество влаговыделений в свою очередь зависят от многих факторов и определяются расчетным путем в зависимости от расхода воды и времени на помывку одной машины.

Спасибо. Вот это уже похоже на название форума "Диалог специалистов". Не утверждаю, но неужели вы думаете, что при такой большой высоте и, соответственно, большом объёме помещении расчёт по влаговыделениям превысит 10-ти кратный обмен? Везде на форумах, где мне удалось что-то найти на эту тему пишут, что принимают 10-ти кратный обмен, даже в техзадании пишут об этом.
Хотелось бы услышать ещё ответ на вопрос №2

Помогите определиться с процентным соотношением приточки и вытяжки по отношению друг к другу. В п 4.4.2 «Рекомендаций по разработке проектов автомобильных моек, приспосабливаемых для специальной обработки автотранспорта»,указано что объем воздуха при вытяжке должен быть на 20 % больше объема приточного воздуха. Но на некоторых форумах (например, этот http://forum.avtomoika.com/index.php?showtopic=509&st=20 посты №28-30) написано, что на практике лучше сделать наоборот. Так как же правильно?

И всё-таки может у кого-нибудь из практики была подобная ситуация, я имею в виду про подбор конкретной приточно-вытяжной системы, для моего случая.

[Wiz]

Спасибо. Вот это уже похоже на название форума "Диалог специалистов". Не утверждаю, но неужели вы думаете, что при такой большой высоте и, соответственно, большом объёме помещении расчёт по влаговыделениям превысит 10-ти кратный обмен? Везде на форумах, где мне удалось что-то найти на эту тему пишут, что принимают 10-ти кратный обмен, даже в техзадании пишут об этом.

Понимаете какая ситуация, машину ведь можно мыть по разному, можно влажной тряпкой, можно керхером, а можно и брандспойтом с разным расходом воды на один агрегат и следовательно разным влаговыделением. Ведь в среднем от 10 до 15% влаги полглощается внутренним воздухом мойки, влажность которого растет и может достигать 90% (что выше допустимой) и в воздухе может наблюдаться взвесь аэрозоля из воды и моющих средств. Вот для этого и нужен расчет, чтобы иметь представление о требуемом воздухообмене, а уж сколько он будет составлять 5, 10 или 20 крат не суть важно.
Норма в 10 крат была принята в те времена, когда мойка машин наверняка отличалась от той, что применяется сегодня. Поэтому 10 крат это тот минимум (поэтому пишется не менее), который закреплен нормативно, но он совершенно не гарантирует вам, что система вентиляции в полном объеме выполнит свою функцию по ассимиляции влагоизбытков. Все зависит от конкретных условий задачи и результат может быть соотвествующий. Система вентиляции должна выполнять свою функцию, а не просто быть на балансе предприятия. Что касается задания, то его, как правило, пишут проектировщики для себя, и 10 крат фигурирует опять таки, как правило в тех случаях, когда у заказчика нет технологии мойки с параметрами рахода воды и тд, и оттолкнуться для расчета не от чего, а также что ж не сделаешь для себя дабы очень облегчить себе задачу - формально нормы сублюдены и все.

Хотелось бы услышать ещё ответ на вопрос №2

Тут я считаю эта рекомендация применима тогда, когда с помещением мойки смежно существуют еще и другие помещения для осблуживания автотранстпорта (рем. цеха, окрасочные и тд), которые, как правило должны отделяться друг от друга тамбурами. Так вот, чтобы не допустить проникновение влажного воздуха, насыщенного влагой и разного рода моющей химией из помещения мойки в смежные помещения вытяжку и рекомендуют превышать над притоком, а недостающий приток в 20% подают либо в смежное помещение, либо в тамбур между ними.
Если у вас здание мойки отдельностоящее, то можно ограничиться балансом.

Сообщение отредактировал Wiz - 4.12.2013, 21:26

[ortodox]

Wiz, спасибо за ответы.
Просьба ответить ещё на один вопрос (относится не только к Wiz). Как определяется размер (сечение) воздуховода на выходе из приточной установки? Понятно, что обеспечение требуемого объёма приточного воздуха зависит от основных двух факторов (не считая потерь и т.д.): размеров воздуховода и скорости движения воздуха. Поясните, пожалуйста, на конкретном примере.
Вот проект приточной вентиляции
Из него видно, что на выходе из приточной установки П-4 короб сечением 1000х500 мм обеспечивает приток воздуха 9405 м3/ч. Спрашивается, как было подобрано сечение короба. Мои скромные познания полагают думать, что секрет находится в вентиляторе, находящемся в приточной установке и скорости движения воздуха, который он обеспечивает. Но из всех технических характеристик П-4 известо лишь это
В интернете я нашёл ещё только это
http://www.sargos.kz/index.php/pritochnye-...e-ustanovki-vts
Проект приточной вентиляции действующий, более того в данный момент ведётся монтаж, откуда я и взял характристики.

[Wiz]

Просьба ответить ещё на один вопрос

Сходу на него не ответишь, ну если в 2-х словах то вам необходимо:
- нужно определиться с воздухораспределением в помещении, т.е рассчитать струю выхода из приточных решеток так, чтобы движение воздуха в рабочей зоне не превышало нормированные значения, а если проще то выбрать тип и расставить решетки как приточные так и вытяжные (отдельно для каждой системы) по помещению,
- соединить эти решетки воздуховодами
- подобрать сечение воздуховодов исходя из рекомендуемых скоростей 4-8 м/с,
- выполнить аэродинамический расчет сети и получить потери давления в Па,
- по требуемому давлению в сети и расчетному расходу воздуха подорать приточную и вытяжную установки с запасом производительности 10%.

[ortodox]

Сходу на него не ответишь, ну если в 2-х словах то вам необходимо:
- нужно определиться с воздухораспределением в помещении, т.е рассчитать струю выхода из приточных решеток так, чтобы движение воздуха в рабочей зоне не превышало нормированные значения, а если проще то выбрать тип и расставить решетки как приточные так и вытяжные (отдельно для каждой системы) по помещению,
- соединить эти решетки воздуховодами
- подобрать сечение воздуховодов исходя из рекомендуемых скоростей 4-8 м/с,
- выполнить аэродинамический расчет сети и получить потери давления в Па,
- по требуемому давлению в сети и расчетному расходу воздуха подорать приточную и вытяжную установки с запасом производительности 10%.

А все приточные установки обеспечивают рекомендуемую скорость движения воздуха 4-8 м/с?
В качестве примера - могу я задать для этой приточной установки http://matall-steklo.103mb.ru/pritochnaj_u...cta_5a_40_.html параметр скорости из рекомендуемых интервалов? Или у них у каждой бывает свой диапозон 4-6 м/с или 6-8 м/с?

[Wiz]

Приточные установки не скорость обеспечивают, а расход воздуха в м3/ч и давление в Па.
А скорость обеспечивается подбором сечений воздуховодов. При одном и том же расходе скорость будет разная при разных сечениях, собственно и потери давления будут разные при разных сечениях.

[ortodox]

Приточные установки не скорость обеспечивают, а расход воздуха в м3/ч и давление в Па.
А скорость обеспечивается подбором сечений воздуховодов. При одном и том же расходе скорость будет разная при разных сечениях, собственно и потери давления будут разные при разных сечениях.

Кажется дошло. Т.е при подборе сечения воздуховода при требуемом объёме приточки мы должны уложится в параметры скорости 4-8 м/с, так?

[Wiz]

так?

именно.

[ortodox]

Wiz, огрромный RESPECT за объяснения

[ortodox]

Здравствуйте! Вынужден снова просить участников форума помочь мне умной мыслью в решение моей проблемы. Изучаю литературу по аэродинамическому расчёту систем вентиляции. Нашёл пример, который как нельзя более подходит к моему решению. Учебное пособие называется "ТИПОВЫЕ ПРИМЕРЫ РАСЧЕТА СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ, ВЕНТИЛЯЦИИ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ ВОЗДУХА" авторы М.И. Шиляев, Е.М. Хромова, Ю.Н. Дорошенко. Поскольку у меня одно помещение длиной 24 м, следовательно от приточки пойдёт один воздуховод с диффузорами расположенными на одинаковом расстоянии между собой для равномерной раздачи воздуха. Вот этот пример










Всё написано очень доступно для понимания. Единственно что непонятно, так это откуда в примере расчёта взялись скорости Vн=4,5 м/с и Vк=3 м/с (поставил знаки вопроса и выделил цветом) , если изначально были заданы скорости Vн=5 м/с и Vк=4 м/с? Что это опечатка, или я чего-то не понял?
Спасибо.

Сообщение отредактировал ortodox - 10.12.2013, 16:41

[Гость_galtjersey_*]

Полезна тема, спасибо!