IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Пескоструйка, Приточная и вытяжная системы для помещения с пескоструйкой
Гость_Lipa_*
сообщение 26.11.2009, 12:27
Сообщение #1





Guest Forum






Здравствуйте, уважаемые!

Тут по соседству прочитала что технологи не нужны... В таком случае как проектировщику решить вот такую задачку: нужна вентиляция для пескоструйного участка, а концентрации песочной пыли нет, есть только расход песка за смену. Как определить количество воздуха?
А может кто и с конструкцией систем подскажет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 30.11.2009, 18:16
Сообщение #2


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9725
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Сухая пескоструйная обработка не нашла понимания у ТБшников и в последнее время (ну лет 7 назад мне про это рассказывали) её вообще старались не применять. Но еще есть пескоструйка мокрая/влажная, так там вся пыль должна в виде грязи на пол сваливаться. Так что вы там посмотрите, мож туда с песком еще и вода добавляется? Тогда проблем с пылью быть не должно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lourens
сообщение 27.8.2010, 10:40
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 26.9.2008
Пользователь №: 22938



нашел тему, хотелось бы вернуться к вопросу...
есть камера 15 м2 в которой собственно пескоструят.. жалуются что пыль медленно оседает, просят что то сделать... Нашел в Волкове:
Дробеструйные и пескоструйные камеры, сплошное укрытие, 1800 м3/час на 1 м2 горизонтальной проекции камеры...
это 1800 на 15м2? 27000 ? как то очень и очень.. или я неправильно что то понял...
возможно кто то посоветует что то?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 27.8.2010, 15:00
Сообщение #4


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9725
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Сухая пескоструйная обработка изделий по современным ТБ не проходит. У вас же сухая, да? Почему?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lourens
сообщение 27.8.2010, 16:11
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 26.9.2008
Пользователь №: 22938



Цитата(timmy @ 27.8.2010, 15:00) *
Сухая пескоструйная обработка изделий по современным ТБ не проходит. У вас же сухая, да? Почему?


есть только это фото... по виду помещения походит на то что все таки мокрая, так как песок на полу мокрый, но все равно говорят за пыль... huh.gif
а что советуете делать в помещении с мокрой пескоструйкой.. или я так понимаю ничего потому что проблемы с пылью быть не должно...
есть идея сделать систему подобную аспирации с циклоном и рециркуляцией назад в помещение... но нужно ли?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 27.8.2010, 17:22
Сообщение #6


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9725
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Песок на дробь поменять. Дробь не пылит, её можно многократно применять. Расход воды проверить, может просто воду экономят. Еще можно посмотреть откуда песок привозят. Может до этого его привозили с другой точки, где он немного крупнее был, а теперь решили сэкономить и возют сущую пылюку придорожную...

Сообщение отредактировал timmy - 27.8.2010, 17:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lourens
сообщение 27.8.2010, 17:26
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 26.9.2008
Пользователь №: 22938



менять песок никто не будет ... у меня просто вопрос можно ли что нибудь сделать по вентиляции в таком помещении, если можно то что?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 27.8.2010, 17:40
Сообщение #8


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9725
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Вам обязательно хочется провести закупку нового оборудования? Не попробовать отладить процесс, а именно докупить новое оборудование? Ну поставьте тогда мощную вытяжку. Индивидуальную. Лучше с циклоном, но без рециркуляции..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lourens
сообщение 27.8.2010, 17:47
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 26.9.2008
Пользователь №: 22938



Цитата(timmy @ 27.8.2010, 17:40) *
Вам обязательно хочется провести закупку нового оборудования? Не попробовать отладить процесс, а именно докупить новое оборудование? Ну поставьте тогда мощную вытяжку. Индивидуальную. Лучше с циклоном, но без рециркуляции..

если без рециркуляции то придется компенсировать удаляемый воздух... нагревать... чем плоха рециркуляция?
отладить процес - не наш профиль.. мы занимаемся вентиляцией )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 27.8.2010, 19:02
Сообщение #10


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9725
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Ага. Ну так не забудьте, что чем мельче пыль, тем труднее её удалить из легких. Персонал через некоторое время кашлять станет, бронхиты, астмы - оно вам надо?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 28.8.2010, 11:55
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 3758
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Персонал работает внутри камеры, проблема в санитарии или в технологии, в том "что иедленно оседает пыль"?
Например, у нас в аналогичной по площади дробесруйной камере двери открывались через 3 минуты после окочания техппроцесса.
И какая вентиляция существующая?
И как это Вы занимаетесь реконструкцией и принимаете решения основываясь только на фото...

Сообщение отредактировал zaharov63 - 28.8.2010, 12:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lourens
сообщение 30.8.2010, 10:33
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 26.9.2008
Пользователь №: 22938



Цитата(zaharov63 @ 28.8.2010, 11:55) *
И какая вентиляция существующая?

существующей вентиляции никакой...
Цитата(zaharov63 @ 28.8.2010, 11:55) *
И как это Вы занимаетесь реконструкцией и принимаете решения основываясь только на фото

фирма у нас такая... mad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 30.8.2010, 12:00
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 3758
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(Lourens @ 30.8.2010, 10:33) *
существующей вентиляции никакой...

фирма у нас такая... mad.gif

Это даже интересней, чем поставленный в теме вопрос. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lourens
сообщение 30.8.2010, 13:17
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 26.9.2008
Пользователь №: 22938



Цитата(zaharov63 @ 28.8.2010, 11:55) *
И как это Вы занимаетесь реконструкцией и принимаете решения основываясь только на фото...

сьездил человек невентиляционного профиля на места, сделал фото, спросил у них что им надо, они сказали - пыль... сделайте чтоб было хорошо....
вот и сделай им чтоб хорошо было... helpsmilie.gif

вот такая вот ситуация... что реально можно сделать в таком положении?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lourens
сообщение 30.8.2010, 17:33
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 26.9.2008
Пользователь №: 22938



буду признателен любому кто опишет любой работоспособный хоть раз где-то применявшийся способ вентиляции в пескоструйной камере!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 30.8.2010, 18:54
Сообщение #16


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9725
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



эээ... Поставить лоток для сбора песка. Лишний песок нам нафиг не нужен, аккуратная горка на полу - тоже. Далее организуем вентиляцию в помещении. Пыль все равно осядет, так что наверное приток стоит сделать в вехней части, помещения, а вытяжку - в нижней. Ну и наверное имеет смысл предусмотреть два режима работы - когда человек в помещении и когда в помещении только пыль. А вообще неплохо было бы туда съездить самостоятельно, поговорить с людьми, посмотреть процесс... Тогда мож и мысли какие в голову приходить начнут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
osy3
сообщение 23.9.2011, 12:27
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 530
Регистрация: 6.9.2008
Из: город Пермь
Пользователь №: 22206



Добрый день. Есть комната 6х4,04х4,3(h). В ней будут готовить к покраске детали(шкафы, полки...) пескоструем "Contracor" DBS-200. Подскажите с чего начать расчет, если нет данных по размеру пыли, концентрации. Есть лишь песк. агрегат и размеры помещения. Работать еще не начали. Можно ли взять данные по пыли из справочников(каких?)? Какая еще нужна инфа, чтоб определиться с типом пылеочистки?..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msi
сообщение 23.9.2011, 14:21
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268



Цитата(osy3 @ 23.9.2011, 13:27) *
Добрый день. Есть комната 6х4,04х4,3(h). В ней будут готовить к покраске детали(шкафы, полки...) пескоструем "Contracor" DBS-200. Подскажите с чего начать расчет, если нет данных по размеру пыли, концентрации. Есть лишь песк. агрегат и размеры помещения. Работать еще не начали. Можно ли взять данные по пыли из справочников(каких?)? Какая еще нужна инфа, чтоб определиться с типом пылеочистки?..

Дисперсность исходного песка в процессе сильно изменяется. Как - зависит от оборудования и технологии. Все равно работать в респираторах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
osy3
сообщение 23.9.2011, 14:28
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 530
Регистрация: 6.9.2008
Из: город Пермь
Пользователь №: 22206



литературу не подскажите?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msi
сообщение 23.9.2011, 16:18
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268



Цитата(osy3 @ 23.9.2011, 15:28) *
литературу не подскажите?

Увы. Конкретно не занимался. Несу на нетвердых ногах то, чем грузили.
Но есть гугл, есть поиск здесь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИванФ
сообщение 23.9.2011, 16:27
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 373
Регистрация: 1.6.2009
Из: ПФО
Пользователь №: 34262



Цитата(Lipa @ 26.11.2009, 13:27) *
Здравствуйте, уважаемые!

Тут по соседству прочитала что технологи не нужны... В таком случае как проектировщику решить вот такую задачку: нужна вентиляция для пескоструйного участка, а концентрации песочной пыли нет, есть только расход песка за смену. Как определить количество воздуха?
А может кто и с конструкцией систем подскажет?


Укажите, пожалуйста, габариты обрабатываемого изделия, детали, а также размеры участка: Д.Ш.В.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
osy3
сообщение 24.9.2011, 8:19
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 530
Регистрация: 6.9.2008
Из: город Пермь
Пользователь №: 22206



это сообщение было в 2009 году...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
osy3
сообщение 25.9.2011, 17:19
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 530
Регистрация: 6.9.2008
Из: город Пермь
Пользователь №: 22206



Подскажите с самого начала: как определить объем газа, который нужно удалить из камеры, в которой пескоструйная обработка метал. шкафов. размер камеры 6х4х4(h)м. 10000 м3/ч если взять , достаточно будет? из инфы по пыли есть только вот такой файл:
Прикрепленный файл  ___________________.pdf ( 447.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 168

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 26.9.2011, 8:45
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 3758
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Во-первых, как уже было отмечено в этой теме, сухая пескоструйная обработка запрещена Санитарно-эпидемиологические правилами СП 2.2.2.1327-03 п. 4.10.
Во-вторых, не знаю, кто у вас ведает технологией. но для обработки шкафчиков и полок использовать такой объем помещения, и, соответственно, его запыливать и вентилировать - нецелесообразно.
Из практики для примера приведу воздухообмен для дробеструйной камеры примерно такого же объема: 22000 м3/ч по паспорту и 17000 м3/ч по факту. Хотя разные производители указывают удаляемый объем одинаковых по объему камер с 2-х кратной разбежкой. Вероятно, некоторые занижают его для уменьшения доли фильтров в общей стоимости комплекта при проведении тендеров.
Кратность воздухообмена будет влиять, как я думаю, на производительность камеры. В нашем случае требовалось три минуты до открытия дверей после окончания обработки. Наверное, влияет и на качество. При снижении объемов вентилирования детали остаются покрытые пылью, т.е. приходится дополнительно их очищать сжатым воздухом или иначе. Про санитарию и защиту персонала... ну, это похоже вас не волнует.
По очистке у вас так же будет зависить от располагаемого бюджета и требований по экологии: от циклона до картриджного фильтра.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
osy3
сообщение 26.9.2011, 9:01
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 530
Регистрация: 6.9.2008
Из: город Пермь
Пользователь №: 22206



уточняю данные: Рабочий будет находится внутри камеры в шлеме, (30м3/ч внутрь шлема), поэтому согласно "отопление и вентиляция гальванических цехов". 1989г Елинский собираюсь удалять 8000м3/ч (диаметр сопла 8мм) с помощью щелевых отсосов (2х уровневая вытяжка). Не могу найти в данный момент как расчитать щелевой отсос (меня интересует потери в решетке 500х200 с 3мя щелями 500х20 при расходе 1000м3/ч на решетку). приток по тому же справочнику 90% пот потолком на противоположной стороне камеры, 10% в смежное помещение-камера обдува. Поправьте пожалуйста..
И еще вопрос: циклон справиться с данной пылью или лучше ставить рукавный фильтр?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 26.9.2011, 9:19
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 3758
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Зачем вытягивать из нижней зоны? А отверстия решеток или еще чего-либо должны быть защищены от прямого попадания песчинок.
Рукавный фильтр конечно эффективнее циклона. Но скорее всего надо и то, и другое. У вас рециркуляция будет?
Да, уточняю, в моем примере объем удаляемого воздуха был камера + сепаратор+ элеватор.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 26.9.2011, 9:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
osy3
сообщение 26.9.2011, 9:30
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 530
Регистрация: 6.9.2008
Из: город Пермь
Пользователь №: 22206



Из нижней зоны ( на отм. +0,800) собираюсь удалять для большей эффективности. (большей частью по советам более опытных проектировщиков по данному вопросу). Чтоб крупные частицы не попадали внутрь отсоса и поднимаю на 800мм от пола. Насчет рециркуляции еще не определился, будет ли очистка настолько эффективной, что воздух можно будет подавать обратно в цех? больше для подстраховки, наверное, не хочу связываться... если ставить и циклон и рукавный, этож места надо очень много, хотя и на улице планирую..Один циклон получается 1200мм в диаметре, а рукавные фильтры и вообще по 3,5м в длинуsad.gif( Кстати вопрос: если и циклон и фильтр ставить, рукавный подбирать на полный объем воздуха (8000м3/ч), или можно меньше что уже вторичная очистка..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 26.9.2011, 9:59
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 3758
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Насчет расположения и конструкции вытяжных устройств остаюсь при своем мнении. А на счет очистного оборудования... Циклоны можете посмотреть совплимовские прямоточные два ЦП-4000. Все-таки не понимаю технологическое решение. Зачем обрабатывать некие шкафчики и полки в таком большом объеме помещения и нести такие капитальные и эксплуатационные расходы... Опять же в моем примере обрабатывались металлоконструкции 3- 4 м в длину. отсюда и габариты камеры.
Рукавный фильтр и циклон конечно одинаковые по производительности.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 26.9.2011, 10:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
osy3
сообщение 26.9.2011, 10:06
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 530
Регистрация: 6.9.2008
Из: город Пермь
Пользователь №: 22206



я может неправильно выразил свою мысль, у меня тоже будут не шкафчики, а шкафы, конструкции больших размеров,отсюда и размер камеры..Заказчик сразу сказал: не совплим, ему нужно более дешевый вариант. Думаю посмотреть консар, фолтер... Потери в щелевой решетке (3 щели по 500х20 каждая) можно принять по 100Па на каждую решетку(скорость всаса в одной щели 10м/с)? спрашиваю, тк расчет не могу найти..
про циклон и фильтр спасибо..

Сообщение отредактировал osy3 - 26.9.2011, 10:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 26.9.2011, 10:26
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 3758
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



По циклону ЦП: как раз здесь на Совплим я бы бочки не катил. smile.gif
Вы же можете сравнить их стоимость по сравнению с ЦН, а главное - компактность. Я их применял, поэтому и советую. Тем более, что аналогов не встречал.
Ну что вы с этими решетками зациклились? Зачем там скорость в ж.с. 10 м/с? Только хуже будет во всех отношениях: и лишние потери, и затягивание крупной пыли. Ваша задача просто удалить определенный объем и не допустить прямого попадания крупных частиц. В старых камерах вообще это было свободное круглое отверстие с защитным конусом на входе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама





Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 27.3.2019, 1:30