IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> вентиляция кладовых, Нужна ли вытяжка в кладовых жилых зданий?
olegall
сообщение 13.2.2013, 14:02
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 8.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9887



СП 54.13330.2011
9.7 Удаление воздуха следует предусматривать из кухонь, уборных, ванных комнат и, при необходимости, из других комнат квартир....
Т.е. про кладовые ни слова.

Но в таблице кратности :
Кладовая, бельевая, гардеробная - 0,2 кр'
Причем в низу таблицы примечнае со звездочкой
* Воздухообмен по кратности следует определять по общему объему квартиры.

Это что, если квартира 200 м3 то мне из кладовки 40 м3 вытяжки давать ?

В общем просвятите, в высотном многоквартирном доме нужно в кладовках делать вытяжки или нет ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nefes
сообщение 13.2.2013, 14:22
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 12.12.2011
Пользователь №: 132921



Сделай как по нормам. Хуже не будет.

Лично я делаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olegall
сообщение 13.2.2013, 14:34
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 8.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9887



Цитата(Nefes @ 13.2.2013, 14:22) *
Сделай как по нормам. Хуже не будет.


Ну так я и пытаюсь, но тут можно трактовать двояко, нужно и не нужно....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nefes
сообщение 13.2.2013, 14:47
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 12.12.2011
Пользователь №: 132921



Цитата(olegall @ 13.2.2013, 15:34) *
Ну так я и пытаюсь, но тут можно трактовать двояко, нужно и не нужно....


в справочнике проектировщика есть кратность - значит делай.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olegall
сообщение 13.2.2013, 15:06
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 8.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9887



Цитата(Nefes @ 13.2.2013, 13:47) *
в справочнике проектировщика есть кратность - значит делай.

Не согласен, в таблице есть кратность и для комнат, но никто же не делает вытяжку из комнат, все "вытягивается" чере сан. узлы, ванны и кухни. Вот так и с кладовой, смею полагать ,что никакой там вытяжки не нужно.
Отзовитесь те, кто делал многоэтажки плз.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nefes
сообщение 13.2.2013, 15:48
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 12.12.2011
Пользователь №: 132921



Цитата(olegall @ 13.2.2013, 16:06) *
Не согласен, в таблице есть кратность и для комнат, но никто же не делает вытяжку из комнат, все "вытягивается" чере сан. узлы, ванны и кухни. Вот так и с кладовой, смею полагать ,что никакой там вытяжки не нужно.
Отзовитесь те, кто делал многоэтажки плз.


в советских проектах есть вытяжки из кладовых.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Michael-
сообщение 13.2.2013, 16:02
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь №: 5555



Удаление воздуха следует предусматривать из кухонь, уборных, ванных комнат и, при необходимости, из других комнат квартир. Ключевая фраза: при необходимости. Есть у Вас необходимость удалять из кладовки воздух? Можно делать а можно и не делать вытяжку. При необходимости и то и другое можно обосновать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olegall
сообщение 13.2.2013, 16:08
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 8.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9887



Похоже на то, что "при необходимости" - ключик для понимания. Я посмотрел в заключении экпертизы, там удаление воздуха только из кухонь, уборных и ванных комнат.

Вердикт:
Вытяжка из кладовых кваритир в многоэтажных жилых зданиях не обязательна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
@@@
сообщение 13.2.2013, 16:10
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703



Цитата(olegall @ 13.2.2013, 16:08) *
Похоже на то, что "при необходимости" - ключик для понимания. Я посмотрел в заключении экпертизы, там удаление воздуха только из кухонь, уборных и ванных комнат.

Вердикт:
Вытяжка из кладовых кваритир в многоэтажных жилых зданиях не обязательна.

Хотя бы полкрата вытяжку надо, с перетоком из соседнего помещения через неплотности в двери.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 13.2.2013, 17:02
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2207
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Мы ставим просто переточную решетку в дверь кладовой. Без решетки экспертиза не принимает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 13.2.2013, 17:05
Сообщение #11


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 15757
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Зольников Михаил @ 13.2.2013, 16:02) *
Мы ставим просто переточную решетку в дверь кладовой. Без решетки экспертиза не принимает.


То есть, экспертизе ехать не надо. Шашечек достаточно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 13.2.2013, 18:42
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 2207
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Куда ехать? Каких шашечек?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olegall
сообщение 13.2.2013, 21:22
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 8.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9887



Экспертиза это конечно вешь...
Если вооружиться зравым смыслом: в таблице расходов воздуха в рассматривемом СП есть кратность для всяких там спален - она минимум 0,35, для кладовок кратность - 0,2 и кратность должна считаться исходя из всего объема квартиры- так там написано.
Коль так, то вытяжка из кухонь, сан.узлов и ванн уже обеспечивает необходимый минимум 0,35 по всему объему квартиры, что уже больше чем необходимые 0,2 для кладовок. Поправьте , если я заблужаюсь.
А по поводу того что в в советских проектах есть вытяжки из кладовых, дык и нормы счас нонче не те, что ранее.
При проектировании приходиться руководствоваться действующими нормами, а не теми, что лучше.
А переточная решетка в дверях кладовки: на сколько я помню естествееная вентиляция расчитывается из условия открытых форточек и не плотно закрытых дверей в помещениях квартиры - считается что под дверным проемом остается щель для перетока, так что переточные решетки это уже конечно перебор ка по мне, но экспертизе конечно здравый смысл не указ в основном... как и пожарникам))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 13.2.2013, 21:50
Сообщение #14


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 15757
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Зольников Михаил @ 13.2.2013, 17:42) *
Куда ехать? Каких шашечек?


Есть старый анекдот, на тему "Так вам ехать надо или шашечки". Одна решётка в дверях, сама по себе, это "шашечки". Видимость и имитация.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 14.2.2013, 7:57
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2207
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Так ведь места под канал не дают. Вообще не дают. Это же квадраты площади, которые можно продать. Взять, например, мой случай. Делается предварительный проект АР, считаются технико-экономические показатели, прикидывается стоимость.
Под каналы уйдет 1-2 м.кв на этаже (вместе с выгораживанием), квадрат жилья стоит от 60 т.р., в доме 17 этажей, в микрорайоне 28 домов – то есть, стоимость площади от 28 до 50 млн.р. – вот во что обошлась бы вытяжка кладовых, не считая материалов и работ. Заказчика не волнует, что будет у жильцов в кладовке. Его волнуют эти 30 млн.р.
Позавчера был техсовет - заказчик строит микрорайон. Сидели с подрядчиком линейкой мерили, что можно из вентиляции удалить. От приточных клапанов отказались изначально, поэтому я в общих данных прописал "приточная вентиляция, по требованию заказчика, осуществляется только при открывании окон". И так – по каждой из инженерных коммуникаций.
За час пришли к выводу, что не удалить ни-че-го. Впрочем, нет: убрали 6 тиристорных регуляторов с мелких вытяжек, по 300 р каждый. Стоимость вентиляции и дымоудаления на 1 дом – 2,5 млн.р., домов в мкр – 28 штук. Квартиры стоят… ну очень дорого, раз в 10 больше реальной себестоимости.
С таким подходом жалко людей, кто будет там жить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 14.2.2013, 10:37
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



Цитата(Зольников Михаил @ 14.2.2013, 7:57) *
С таким подходом жалко людей, кто будет там жить.

Не в плане советов - как проектировать, а свой личный опыт.
В квартире в многоэтажке из кладовой сделал гардеробную 6 м.кв.
Запах - неприятный, дверь закрыть невозможно.
Через 2 мес после окончан6ия ремонта запустил приточно-вытяжную вентиляцию в квартире.
вытяжка из гардеробной примерно 12 м.куб/ч, под дверью щель 2 см. В течение одного дня запах изчез, воздух свежий, дверь закрыта постоянно.
Правильно в предыдущих постах акцентируют - "спасение утопающих..."
Да и наверное глупо ждать от застройщика полного комфорта - что-то надо и самому при отделке выполнять...
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
@@@
сообщение 14.2.2013, 11:15
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703



Цитата(Зольников Михаил @ 13.2.2013, 18:02) *
Мы ставим просто переточную решетку в дверь кладовой. Без решетки экспертиза не принимает.

Неужели и в туалеты переточную решетку ставите? smile.gif Ведь там расход перетока намного больше чем в кладовой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 14.2.2013, 11:43
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 2011
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Цитата(Skaramush @ 13.2.2013, 22:50) *
Есть старый анекдот, на тему "Так вам ехать надо или шашечки". Одна решётка в дверях, сама по себе, это "шашечки". Видимость и имитация.

Есть еще другой, похожий, анекдот. Мужик голосует, останавливается 600 Мерин, из него выходит другой мужик, обходит машину кругом и внимательно разглядывает ее при этом, потом бъет головой об капот, того который голосовал, и спрашивает: - ты где тут шашечки увидел? Это наверно про то когда переточную решетку врезают в дверь за 1,5 килоевро.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 14.2.2013, 12:49
Сообщение #19


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 15757
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Да хоть кованая из золота, авторской работы по цене среднего мореходного катера (про решётку). Это не меняет ситуации - таким образом вентиляция кладовой не появится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 14.2.2013, 15:10
Сообщение #20





Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1756
Регистрация: 16.12.2005
Из: Темиртау, У-Ка, Череповец
Пользователь №: 1721



в кирпиче канал для кладовых сделать можно (ещё и экономия кирпича)
а в панелях отдельную шахту ставить для кладовых - жирно будет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 14.2.2013, 20:19
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 2207
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Хочется делать по уму, но на все воля заказчика.
Когда он видит прибыль, то не слышит ни слов, ни доводов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама





Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 26.3.2019, 10:56