Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045

> 

Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Ветрогенератор с парусным захватом, Так будет
muhan
сообщение 26.11.2017, 9:00
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 250
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605



Так будет -ветрогенератор с использованием «парусного захвата».

Изобретение относится к области ветроэнергетики, может быть реализовано на любой местности и
направлено на получение электроэнергии от ветра, в большом диапазоне мощностей, с
минимальными затратами. Технический результат состоит в упрощении конструкции и улучшении
потребительских характеристик, за счет обеспечения возможности преобразования энергии ветра, в
электричество. Величина мощности может быть, от нескольких десятков ватт для нужд арктической
экспедиции или приусадебного участка в мобильном варианте, и до десяток киловатт на открытых
пространствах в стационарном использовании. Используя в качестве паруса легкую ткань,
компактность 100-ваттной энергоустановки составит дорожную сумку, а время установки - несколько
минут. Себестоимость 300-ваттной установки, по основным статьям, будет определяться стоимостью
автомобильного генератора с ременным редуктором, парусного шелка в 10-15 кв. метра и
изготовлением турбины. В стационарном варианте исключается разрушение от шквалистых ветров и
заноса снегом.
При скорости ветра 6 м/сек мощность «набегающего» силового потока на парус площадью 10 кв. м
составляет 1,3 кВт., на одноподъездный девятиэтажный дом - 100 кВт, на Магаданскую сопку и
Уральский холм - 500 кВт. При скорости 12 м/сек – уже в 3 раза больше. Даже, имея КПД в
мобильном варианте 20%, и при малых затратах на покупку комплекта, такой способ получения
электроэнергии будет конкурентоспособен.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  reka21.jpg ( 81,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61
Прикрепленный файл  gorz.jpg ( 63,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41
Прикрепленный файл  dom.jpg ( 22,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 28.11.2017, 14:54
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



ПРиблизительно 100 проблем видится изначально.
Сумашедшие опорно крепежные конструкции.
В разы более дорогая реализация "ловли ветра".
В разы более дорогая реализация "спасения" от избыточного ветра.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
muhan
сообщение 10.12.2017, 13:20
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 250
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605



Смотрим внимательно на 3 4 опорах по кругу на опорных элементов бращаются Парус флюгер создаётся естественный флюгер, он всегда расположен по ветру. При сильном ветре идет наклон паруса, видны пружины, условно большие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
muhan
сообщение 8.1.2018, 7:47
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 250
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605



Пришло гневное сообщение, что такая Энергетическая установка у них не работает. Они сделали, А она не работает. Атакаое фу-фу нагнали! Ну конечно же, я не всё показал на картинке и в описании. Есть какое-то ноу-хау, которое я оставиал для себя. после окончательного решения роспатента, я выложу в сети техническую документацию. По пользуетесь и вы, А пока не делайте глупостей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 16.1.2018, 19:05
Сообщение #5


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3541
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



А с какой стороны паруса ручка, которую нужно крутить для выработки электроэнергии?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 6.2.2018, 14:40
Сообщение #6


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



ты чё чувак, в каком веке живём их продают с акб, ночью зарядил от соседа и днем пользуешь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
muhan
сообщение 12.5.2020, 15:14
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 250
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605



https://m.habr.com/ru/post/373021/
Мегаветряк Siemens.
Может я что-то не понимаю? Заявлено 7 Мвт мощности при скоростях ветра 15 м/сек и площади омывания 18600 м2. Но за 1 сек. мощность набегаемого воздуха mv2/2. И при плотности воздуха 1,23кг/м3 получается всего 2,5 Мвт. Даже при коэффициенте равному 1, откуда берется остальная мощность???

Сообщение отредактировал muhan - 12.5.2020, 15:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 12.5.2020, 18:59
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2112
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(muhan @ 12.5.2020, 15:14) *
https://m.habr.com/ru/post/373021/
Мегаветряк Siemens.
Может я что-то не понимаю? Заявлено 7 Мвт мощности при скоростях ветра 15 м/сек и площади омывания 18600 м2. Но за 1 сек. мощность набегаемого воздуха mv2/2. И при плотности воздуха 1,23кг/м3 получается всего 2,5 Мвт. Даже при коэффициенте равному 1, откуда берется остальная мощность???

Есть какое-то ноу-хау, которое они оставили для себя...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
muhan
сообщение 16.5.2020, 16:31
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 250
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605




Siemens заявила мегаветряк диаметром 164 м с рабочей частотой вращения 11 об/мин. С какой скоростью линейной движется оконечность лопасти??? Диаметр окружности πD и получается 340 км.час. Это каждые 2 сек пролетает!.... Из заявленных 100 метровых (D) с максимальной частотой 1 об/сек скорость линейная оконечности лопасти уже 1100 км/час, уже близко к звуковому барьеру. Это какой же червь потерпит??!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 17.5.2020, 18:22
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



в век маркетинга и не такие сказки рассказывают потенциальным покупателям
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
muhan
сообщение 20.5.2020, 1:28
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 250
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605



Как почувствовать мощь ветра при парусном захвате. Возьмём простынь (около 2 кв.м), по короткой части привязываем шест, а два других конца к дереву или стене. И двигаемся навстречу ветру. Почувствовали!? В среднем, грубо, здоровый мужчина может противопоставить 150ватт мускулистой мощи, если простынь вырывает, значит на парусе мощность больше. Грубый расчет, по картине "Бурлаки на Волге". На замену парусу нездоровый бурлак, это 70-100 ватт мощи.
P.S. Ранее при расчете мощи ветряка я сделал ошибку, каюсь. Заявленные Siemens 7 МВт реальны, потому как через "омывпемую" площадь при скорости ветра 15м/сек пройдет 30 Мватт/сек энергии. Специалисты, могли бы поправить, деликатно.
Блудняк игнорируем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 21.5.2020, 9:36
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 2112
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(muhan @ 20.5.2020, 1:28) *
Как почувствовать мощь ветра при парусном захвате. Возьмём простынь (около 2 кв.м), по короткой части привязываем шест, а два других конца к дереву или стене. И двигаемся навстречу ветру. Почувствовали!? В среднем, грубо, здоровый мужчина может противопоставить 150ватт мускулистой мощи, если простынь вырывает, значит на парусе мощность больше. Грубый расчет, по картине "Бурлаки на Волге". На замену парусу нездоровый бурлак, это 70-100 ватт мощи.
P.S. Ранее при расчете мощи ветряка я сделал ошибку, каюсь. Заявленные Siemens 7 МВт реальны, потому как через "омывпемую" площадь при скорости ветра 15м/сек пройдет 30 Мватт/сек энергии. Специалисты, могли бы поправить, деликатно.
Блудняк игнорируем.

Мускулистая мощь - она разная... Ручками меньше, ножками со спинкой - больше...
Блин, да почитайте хоть "Занимательную физику" Перельмана, в конце то концов... Он там и про мощь человека пишет...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
muhan
сообщение 21.5.2020, 11:46
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 250
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605




Как же рассчитать КПД ветрогенератора с минимальной погрешностью? Например, для мегаветряк Siemens, с заявленной электрической мощностью 7 МВт. Точность показаний выходной мощности это погрешность приборов вольтметра и амперметра. КПД - это отношение полученной энергии к энергии, предоставленной природой, т.е. кинетической энергии mv2/2 массы воздуха проходящей через площадь ометания 18600 м2, плотностью 1,23 кг/м3 за 15 секунд, т.е. длина трубы 15м. Получается 38,6 МВт/сек. КПД равно 18%. Максимальный теоретический КПД ветряков такого типа 56%.
Я всё к тому, а какой же КПД у паруса? Где воздушная масса собирается всей поверхностью и скатывается в горловину, где находиться турбина с генератором. Воздушная масса перед генератором имеет более высокую скорость и плотность. Заявляемых КПД в инете около 70%, но это голословное у мореплавптелей одержимых. Может кто-то имеет информацию по таким исследованиям, скиньте ссылку, буду признателен.
Блудняк, по- прежнему, игнорируем.

Поправка,
КПД - это отношение полученной энергии к энергии, предоставленной природой, т.е. кинетической энергии mv2/2 массы воздуха проходящей через площадь ометания 18600 м2, плотностью 1,23 кг/м3, [u]при скорости 15м/сек[u/], т.е. длина трубы 15м.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 22.5.2020, 9:36
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 2112
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(muhan @ 21.5.2020, 11:46) *
Поправка,
КПД - это отношение полученной энергии к энергии, предоставленной природой, т.е. кинетической энергии mv2/2 массы воздуха проходящей через площадь ометания 18600 м2, плотностью 1,23 кг/м3, [u]при скорости 15м/сек[u/], т.е. длина трубы 15м.

Там не труба, там конус. Скорость воздуха в сечении конуса, в котором находится ветроколесо, в 2 раза ниже, чем в набегающем потоке. А на расстоянии от ветроколеса в его диаметр - еще в 2 раза ниже...
Но это Вам не поможет. Там не одно КПД. Там КПД ветроколеса, там КПД механической передачи, там КПД электрогенератора
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
muhan
сообщение 22.5.2020, 20:24
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 250
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605



Какой конус, не понимаю? Для аэродинамики? На высоте от земли смело набегающий поток воздуха можно считать ламинарным ( без завихрений) и кинетическая энергия воздушной массы это цилиндр, где диаметр равен диаметру ветряка, а длина, в зависимости какую скорость мы принимаем, удобнее в секундах.
В числителе расчета КПД это напряжение и ток, а всё что потери, это и тепловые в установке, и аэродинамические на лопастях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 23.5.2020, 9:11
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Цитата(muhan @ 23.5.2020, 1:24) *
Какой конус, не понимаю?


И я не понимаю dry.gif .
Какой конус, тема про парус.
Где эти "паруса"? Сколько мягкой пахоты на кг. зяби дают?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 29.5.2020, 11:40
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Цитата(muhan @ 21.5.2020, 11:46) *
Как же рассчитать КПД ветрогенератора с минимальной погрешностью?

Собрать экспериментальную установку
Из ..овна и палок, как Вы всем предлагали это сделать почти три года назад
Цитата(muhan @ 26.11.2017, 9:00) *
Используя в качестве паруса легкую ткань,
компактность 100-ваттной энергоустановки составит дорожную сумку, а время установки - несколько
минут. Себестоимость 300-ваттной установки, по основным статьям, будет определяться стоимостью
автомобильного генератора с ременным редуктором, парусного шелка в 10-15 кв. метра и
изготовлением турбины.



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
muhan
сообщение 21.6.2020, 20:04
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 250
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605



Более-менее теория паруса, если начало пропустить
https://books.google.ru/books?id=d9j-AgAAQB...уса&f=false
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 22.6.2020, 9:47
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 2112
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(muhan @ 22.5.2020, 20:24) *
Какой конус, не понимаю? Для аэродинамики? На высоте от земли смело набегающий поток воздуха можно считать ламинарным ( без завихрений) и кинетическая энергия воздушной массы это цилиндр, где диаметр равен диаметру ветряка, а длина, в зависимости какую скорость мы принимаем, удобнее в секундах.
В числителе расчета КПД это напряжение и ток, а всё что потери, это и тепловые в установке, и аэродинамические на лопастях.

Вот этот конус. Он для винта, но для парусного будет то же самое, причем вряд ли круглое в сечении.
Чувствую себя Платоном: "Вот он, ваш цилиндр..."
Картинка
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
muhan
сообщение 14.7.2020, 12:21
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 250
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605



На постояные вопросы. Ещё раз про энергию ветра (как я её понимаю, может не так?). Ветер - это массоперенос воздуха с определённой скоростью. И следовательно, энергия представляет из себя, как кинетическая, т.е. может считаться по формуле К=mv2/2. Где плотность воздуха (усредненно) 1,23кг/м3. Объем определяется скоростью (удобнее м/сек), и площадью омывания (охватывания) для ветрогенератора.
Что является эффектом предложенного мной паруса. Большая площадь охвата ветра, и "препровождение" его (ветра) к верхней горловине. Перед турбиной электрогенератора воздух имеет уже больше плотность и скорость, сохраняя кинетическую энергию (в идеале). А дальше турбина или барабан или пропеллер.
Прошу замечания, комментарии. Блудняк игнорируем по-прежнему.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  vert.jpg ( 51,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Студент прохладн...
сообщение 12.10.2020, 2:55
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 30.5.2020
Пользователь №: 377775



Цитата(muhan @ 14.7.2020, 12:21) *
Прошу замечания, комментарии.

Приветствую желание конкурировать с евро американцами.
Но соревноваться нужно по правилам, которые заключаются в законах физики и экономики.

Уравнение неразрывности потока, уравнение Бернулли и уравнение адиабатного расширения газа являются основными уравнениями ламинарного потока без вязкого трения.
При скорости воздуха < 50 м/с из этих уравнений следует, что кинетическая энергия воздуха, проходящая через турбину равного сечения в единицу времени не будет зависеть от наличия паруса.
На практике она будет меньше на величину сил аэродинамического сопротивления паруса и турбулизации потока.
Кроме того, КПД аэродинамически подобных турбин (ветряков) всегда снижается при уменьшении их размеров.

Так что, кроме снижения удельной мощности и повышения стоимости вы ничего не получите.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
muhan
сообщение 16.10.2020, 11:36
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 250
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605



Всё прекрасно! Но вспомните какие корабли толкали паруса!!! Кинетическая энергия прямо пропорциональна площади захвата ( охвата, омывания) . На числе Рейнольдса срывается непрерывность потока, где появляться обратные течения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Студент прохладн...
сообщение 16.10.2020, 22:23
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 30.5.2020
Пользователь №: 377775



Цитата(muhan @ 16.10.2020, 11:36) *
Всё прекрасно! Но вспомните какие корабли толкали паруса!!!

В вашем случае парус работу не совершает, так как не движется.
Корабельный парус движется вместе кораблём и совершает работу против сил вязкого трения.

Более того, ваш парус даже на роль концентратора ветра не подходит, так как представляет из себя только часть конфузора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
muhan
сообщение 18.10.2020, 9:52
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 250
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605



Вы правильно заметили роль конфузора. Парус своей площадью захватывает кинетическую энергию воздушной МАССЫ и "скатывает" её к горловине, к узкому месту...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Студент прохладн...
сообщение 18.10.2020, 11:21
Сообщение #25





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 30.5.2020
Пользователь №: 377775



Цитата(muhan @ 18.10.2020, 9:52) *
Вы правильно заметили роль конфузора. Парус своей площадью захватывает кинетическую энергию воздушной МАССЫ и "скатывает" её к горловине, к узкому месту...

Во-первых, Конфузор должен ограничивать поток воздуха со всех сторон, а не только снизу. Иначе воздух, захватываемый парусом, будет выталкивать тот воздух, который двигается прямо по оси ветряка. здесь вы ничего не выигрываете.
Во-вторых, воздух, собираемый парусом, будет терять энергию за счёт трения о парус. Здесь вы проигрываете. Конфузоры не должны быть длинными.
В третьих, на парус вы затратите дополнительные деньги.
В четвёртых, парус будет создавать дополнительную нагрузку на остнование, не производя дополнительной энергии.

В пятых, если вы не нашли для своей идеи производителя, готового внедрить её в производство, то патентование будет пустой тратой времени и денег.
Если же вы сами хотите выступать в роли производителя, то я вам не завидую.

Сообщение отредактировал Студент прохладной жизни - 18.10.2020, 11:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
muhan
сообщение 22.7.2021, 14:04
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 250
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605



Проект: Изобретение относиться к плавсредствам с регулированием "парусного захвата ветра" электрическими сервомеханизмами, и содержащее парус - гибкую солнечную панель. Для широкого диапазона солнечных и ветровых воздействий. С регулированием направления ветра до 90 град. При цене 9 тыс.р, 100 ватт, 2 кг, 1 кв.м солнечных панелей. Можно уже производить сейчас.
Приветствую обсуждения, блудняк по-прежнему игнорируем.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  solsh0.jpg ( 48,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
Прикрепленный файл  solsh2.jpg ( 41,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
Прикрепленный файл  solsh1.jpg ( 45,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
Прикрепленный файл  solsh3.jpg ( 32,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
muhan
сообщение 1.8.2021, 10:32
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 250
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605



Цитата(Студент прохладной жизни @ 18.10.2020, 12:21) *
Во-первых, Конфузор должен ограничивать поток воздуха со всех сторон, а не только снизу. Иначе воздух, захватываемый парусом, будет выталкивать тот воздух, который двигается прямо по оси ветряка.

Разрежьте объемный конфузор по оси. Пример текучей среды - река. Омут с малым течением и вытекающий ручей со стреминой. Конечно, часть воздушного напора уйдет по бокам. Так никто и не заявляет коэффициент использования энергии потока в 100%.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:19