Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Температура приточного воздуха, есть ли официальный документ, где это прописано
Ольгунчик
сообщение 12.12.2007, 8:53
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 20.2.2007
Из: Липецк
Пользователь №: 6156



Добрый день, коллеги. Меня постоянно мучает вопрос, какую температуру приточного воздуха принимать. Мой руководитель считает, что она должна быть равна температуре внутри помещения. Но у меня возникают сомнения, не раз в книгах, в приведенных примерах, я встречала температуры приточного воздуха ниже температуры внутри помещения. В данный момент не могу определиться с температуры приточного воздуха для кухни и обеденного зала. В книге Сенапова И.Г. принята температура 12°С, но моя начальница говорит, что с такой температурой обедающие подхватят воспаление легких. Помогите разобраться кто прав, кто виноват helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yad2000
сообщение 12.12.2007, 9:06
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 145
Регистрация: 4.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13473



Если вы собираетесь подавать воздух для ассимиляции теплоизбытков, то вам необходимо просто подавать воздух как минимум на 3 град холоднее чем расчетная в помещении, опять же все зависит от проектных решений. Для кухни и обеденного зала - проектирование целая наука, кухня принимается как горячий цех, посмотрите в ИНЕТЕ с чем нужно есть горячий цех, незабывайте про %% отношения притока и вытяжки в кухне и обеденом зале. Так же многое зависит от планировок, объемов помещения, кол-ва блюд и людей, очень много что нужно учесть, теплопоступления от оборудования, нормы воздуха на людей, если учесть все технологические нормы - то может получится что для ассимиляции тепла и влагопритоков нет необходимости подавать воздух холоднее внутреннего (в помещениях)..... НУЖНО СЧИТАТЬ!!!! :-)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ольгунчик
сообщение 12.12.2007, 9:36
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 20.2.2007
Из: Липецк
Пользователь №: 6156



С чем нужно есть кухню (горячий цех) я уже посмотрела, меня волнуют люди в обеденном зале. Согласно пособия к СНиП 2.08.02-89 Предприятия общественного питания, на одного посетителя в залах принимается 100 ккал/час. У меня 175 чел, следовательно 17500ккал/час. Если взять 12°С, то воздуха надо 8500м3/ч, а если 16°С, то 19890м3/ч, разница существенная. Конечно в СНиПе прописано, что не более 80м3/ч на одного посетителя, т.е. 14000м3/ч, но от этого не легче. Объем обеденного зала 1000м3. bang.gif

А по поводу %% отношения притока и вытяжки в кухне и обеденом зале, я планировала удалени 50% воздуха из обеденного зала через кухню.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Василич
сообщение 12.12.2007, 9:47
Сообщение #4


Затейник


Группа: Участники форума
Сообщений: 336
Регистрация: 20.5.2005
Из: Санкт-Ленинград
Пользователь №: 794



Есть понятие допустимая разница температуры в приточной с струе на входе в рабочую зону и температуры в рабочей зоне. Так вот во многих случаях она равна 2 К. Тоже и со скоростью, кстати. Так вот считайте температуру притока с учетом данного параметра.
Вчера отсканировал чудесную методичку, как раз по вашему вопросу, постараюсь на днях ее отdjvuить и в книгохранилище выложить, а то так 75 метров blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 12.12.2007, 9:48
Сообщение #5


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



А в обеденном зале люди часом не жить собираются? 80 кубов этож они одним воздухом сыты будут. А при подаче 12 градусного воздуха в зале колотун будет стоять. Нельзя такой холодный воздух подавать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yad2000
сообщение 12.12.2007, 9:49
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 145
Регистрация: 4.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13473



Реально рекомендованного dt в нормативной документации нет, есть опыт закоренелых проектировщиков (это я не про себя) - которые в один голос утверждают, что при любых условиях dt=3-5 град Ц, и скорость воздуха в помещении - в рабочей зоне не должна превышать 0,2-0,3 м/с - согласно этим критериям и нужно варьировать, опять же летом это будут одни температуры, зимой другие, по хорошему расчету всегда получается что летом воздуха нужно намного больше чем зимой, и выходит что нужно делать две системы (далеко не каждый заказчик на это пойдет и согласится). %% отношения хорошие - тока я всегда принимаю 30/70 (обеденый зал/кухня соответственно). Еще одна вешч: считали теплопритоки на кухню (?) - вы их полностью ассимилируете (?) - или просто обходитель местными отсосами (?)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ольгунчик
сообщение 12.12.2007, 9:51
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 20.2.2007
Из: Липецк
Пользователь №: 6156



Буду признательна, только к сожелению время не ждет. В нашей организации долго думать нельзя.

По поводу теплопритоков на кухне: местный отсос + люди, др.эл.потреб.оборудование и освещение ну и + 50% обеденного зала.

Сообщение отредактировал Ольгунчик - 12.12.2007, 9:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yad2000
сообщение 12.12.2007, 10:00
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 145
Регистрация: 4.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13473



На продумывание заказчики и начальники щас не дают время, самое главное экспертиза чтоб потом надолго не задержала проект. Мой вам совет чтоб не спорить с ГИПом, не тратить время и силы на это, делайте так как он (она) говорит, потом вы получите замечания с экспертизы - и там уже все встанет на свои места, и ГИПу тода придется подумать!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ольгунчик
сообщение 12.12.2007, 10:07
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 20.2.2007
Из: Липецк
Пользователь №: 6156



Сошлись на 14°С, а на счет экспертизы, мы же провинция, здесь все делается через ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yad2000
сообщение 12.12.2007, 10:20
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 145
Регистрация: 4.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13473



Цитата(Ольгунчик @ 12.12.2007, 10:07) [snapback]200763[/snapback]
Сошлись на 14°С, а на счет экспертизы, мы же провинция, здесь все делается через ...


На счет Липецка не знаю, но в Саратове эксперты наезжают, все грамотней и грамотней с каждым проектом попадаются, иногда такое зададут что жуть просто становится. А если у вас все намази - то и проектировать можно на глаз не внедрятся в подробности, делать похожими на правду проекты. Все равно реальные поведения климата не соответствуют расчетным, понапичкать автоматикой, датчиками (взять намерено запас на расчет процентов 10) - и пусть над микроклиматом уже автоматика думает biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 12.12.2007, 10:24
Сообщение #11


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Ну и подход!
Может тогда сразу распечатать предыдущий проект с изменениями в штампе под новый и к заку за деньгами?!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yad2000
сообщение 12.12.2007, 10:33
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 145
Регистрация: 4.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13473



Подход согласен, ужасный, но девушка нервничает что им думать не дают заказчики и начальники, проблемы так сказать производства. Что говорить если на нормальный расчет времени нет у них, в любом случае - проект так и получается на глаз - скорее всего
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ольгунчик
сообщение 12.12.2007, 10:53
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 20.2.2007
Из: Липецк
Пользователь №: 6156



Это точно. Проблема в том еще что спросить не у кого, я занимаюсь только последний год вентиляцией (раньше вообще др.) и когда подходишь спросить к старшим товарищам, они отвечают, делай как знаешь blink.gif это как??? Спасибо есть инет и этот форум. clap.gif
Кстати не одного замечания не было к моим проектам, а они ... по-началу были blink.gif, следовательно экспертиза просто взрыв...

Сообщение отредактировал Ольгунчик - 12.12.2007, 10:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Странная Белка_*
сообщение 12.12.2007, 15:40
Сообщение #14





Guest Forum






Берете пособие к СНиП по проектированию предприятий общ. питания и смотрите температуры воздуха. +16 надо в столовку подавать. В офисах +18, в жилье +20, в душевых +25. СНиПы читаем и не спрашиваем про такие элементарные вещи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 12.12.2007, 15:53
Сообщение #15


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10683
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
+16 надо в столовку подавать. В офисах +18, в жилье +20, в душевых +25
я не знаток снипов, но помойму там где-то есть фраза: "не менее" и дальше по тексту. ага?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Василич
сообщение 12.12.2007, 16:33
Сообщение #16


Затейник


Группа: Участники форума
Сообщений: 336
Регистрация: 20.5.2005
Из: Санкт-Ленинград
Пользователь №: 794



Цитата
Берете пособие к СНиП по проектированию предприятий общ. питания и смотрите температуры воздуха. +16 надо в столовку подавать. В офисах +18, в жилье +20, в душевых +25.

Будьте покорректнее, в пособии указана температура воздуха в помещении, и кратность, а не температура притока. Запутаете новичка. smile.gif
Примечание к п. 4.2 указанного пособия.
Примечания: I. Указанные в таблице температуры воздуха в помещениях (кроме охлаждаемых камер) являются расчетными при проектировании систем отопления.

Сообщение отредактировал Василич - 12.12.2007, 16:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Странная Белка_*
сообщение 12.12.2007, 16:45
Сообщение #17





Guest Forum






Во-во. Не менее. А откуда цифра +12 родилась? Так температура притока практически всегда и равна внутренней температуре в помещении. Если больше - это воздушное отопление, а если меньше - охлаждение. Или я не права?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 12.12.2007, 16:48
Сообщение #18


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Ага, вы еще вертикальный перепад в три градуса из санпина припрягите, тогда сто пудов ни один горячий цех дальше монитора не выйдет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 12.12.2007, 17:33
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



"принята температура 12°С, но моя начальница говорит, что с такой температурой обедающие .."
Подхватят однозначно.Но ведь не только это сказала начальница или только это вы услышали?
А в рабочую зону с какой Т придет воздух вами выпущенный из какого то либо воздухораздающего устройства?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якушев А. Н.
сообщение 12.12.2007, 17:42
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 15.3.2006
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 2358



Цитата(yad2000 @ 12.12.2007, 9:49) [snapback]200752[/snapback]
Реально рекомендованного dt в нормативной документации нет

А как же Приложение Д СНиП 41-01-2003?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ArFey_*
сообщение 12.12.2007, 17:49
Сообщение #21





Guest Forum






Ну и веселуха же у Вас на фирме! Если старшие товарищи отвечают, что делай, как знаешь,-похоже, что они не знают никак! Это во-первых, во-вторых можете раздавать воздух с температурой не только +12, но и хоть -12 при условии, что ваши воздухораспределители так подадут этот воздух в рабочую зону (по дороге перемешав его с внутренним), что на входе в нее температура и скорость воздуха будут отличаться от нормируемых (+16 град.С 0,2-0,3 м/с на нормируемую же величину согласно СНиП 14,5 град.С 0,32-0,48 м/с) А, что касается общественного питания, обязательно ознакомьтесь с книгой Сенатов И.Г. "Санитарная техника в общественном питании". На форуме в разделе литературы она есть! Успехов. Аркадий.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_vikor_*
сообщение 13.12.2007, 3:01
Сообщение #22





Guest Forum






Параметры воздуха в помещениях принимаю согласно ГОСТ 12.1.005-88 табл. 1, а допустимое отклонение температуры приточного воздуха - по приложению Д СНиП 41-01-2003.
Не надо путать расчетную температуру для отопления с параметрами микроклимата помещений! С уважением, Vikor.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Василич
сообщение 13.12.2007, 7:23
Сообщение #23


Затейник


Группа: Участники форума
Сообщений: 336
Регистрация: 20.5.2005
Из: Санкт-Ленинград
Пользователь №: 794



Цитата
Не надо путать расчетную температуру для отопления с параметрами микроклимата помещений!

Если Вы про
Цитата
Примечания: I. Указанные в таблице температуры воздуха в помещениях (кроме охлаждаемых камер) являются расчетными при проектировании систем отопления.
это, то данная цитата из раздела вентиляция. Откройте указанное пособие и убедитесь сами. И я только уточнил, что температура приточного воздуха и нормируемая температура воздуха в помещении не всегда совпадают!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ольгунчик
сообщение 13.12.2007, 8:16
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 20.2.2007
Из: Липецк
Пользователь №: 6156



Спасибо всем.
Фирма у нас на самом деле супер, но в нашем городе есть и хуже.
Приложение Д все объесняет. wub.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yas
сообщение 18.1.2008, 13:40
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 11806



Цитата(Ольгунчик @ 13.12.2007, 5:16) [snapback]201150[/snapback]
Приложение Д все объесняет. wub.gif

т.е. допустим бассейн Тотопления=31 можно брать Тпритока можно брать 28 (дельта Т=3)??
я правильно понял?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Megaladon_*
сообщение 18.1.2008, 14:04
Сообщение #26





Guest Forum






Температура приточного воздуха не нормируется. Нормируется температура и подвижность воздуха в рабочей зоне. При грамотном воздухораспределении (направление приточной струи и скорости воздуха в живом сечении воздухораспределителя) можно подавать воздух и с температурами значительно ниже +16. Надо делать расчет воздухораспределения. У производителей воздухораспределителей есть диаграммы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yas
сообщение 18.1.2008, 14:13
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 11806



на практике занимаются расчетами воздухораспределителей? у нас в конторе издавна положено где люди одетые Тпр=16, раздетые Тпр=18, возможен такой подход newconfus.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Megaladon_*
сообщение 18.1.2008, 14:16
Сообщение #28





Guest Forum






Цитата(yas @ 18.1.2008, 14:13) [snapback]211628[/snapback]
на практике занимаются расчетами воздухораспределителей? у нас в конторе издавна положено где люди одетые Тпр=16, раздетые Тпр=18, возможен такой подход newconfus.gif


Я занимался когда было необходимо. Например когда хотел снять теплоизбытки но не завышать сильно воздухообмены. СЭС потребовали расчеты, я предоставил, они почитали и заглохли
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 18.1.2008, 14:33
Сообщение #29


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Цитата(Megaladon @ 18.1.2008, 14:16) [snapback]211631[/snapback]
Я занимался когда было необходимо. Например когда хотел снять теплоизбытки но не завышать сильно воздухообмены. СЭС потребовали расчеты, я предоставил, они почитали и заглохли

Можно попросить вас выложить расчеты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Megaladon_*
сообщение 18.1.2008, 14:39
Сообщение #30





Guest Forum






Цитата(ivan-l-ing @ 18.1.2008, 14:33) [snapback]211642[/snapback]
Можно попросить вас выложить расчеты.

я посеял их очень давно. с прошлой работы не забрал. Возьми каталог IMP-Klima. Там есть диаграмма. не забывай про расстояние от воздухораспределителя до рабочей зоны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:25