Температура приточного воздуха, есть ли официальный документ, где это прописано |
|
|
|
12.12.2007, 8:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 20.2.2007
Из: Липецк
Пользователь №: 6156
|
Добрый день, коллеги. Меня постоянно мучает вопрос, какую температуру приточного воздуха принимать. Мой руководитель считает, что она должна быть равна температуре внутри помещения. Но у меня возникают сомнения, не раз в книгах, в приведенных примерах, я встречала температуры приточного воздуха ниже температуры внутри помещения. В данный момент не могу определиться с температуры приточного воздуха для кухни и обеденного зала. В книге Сенапова И.Г. принята температура 12°С, но моя начальница говорит, что с такой температурой обедающие подхватят воспаление легких. Помогите разобраться кто прав, кто виноват
|
|
|
|
|
12.12.2007, 9:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 145
Регистрация: 4.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13473
|
Если вы собираетесь подавать воздух для ассимиляции теплоизбытков, то вам необходимо просто подавать воздух как минимум на 3 град холоднее чем расчетная в помещении, опять же все зависит от проектных решений. Для кухни и обеденного зала - проектирование целая наука, кухня принимается как горячий цех, посмотрите в ИНЕТЕ с чем нужно есть горячий цех, незабывайте про %% отношения притока и вытяжки в кухне и обеденом зале. Так же многое зависит от планировок, объемов помещения, кол-ва блюд и людей, очень много что нужно учесть, теплопоступления от оборудования, нормы воздуха на людей, если учесть все технологические нормы - то может получится что для ассимиляции тепла и влагопритоков нет необходимости подавать воздух холоднее внутреннего (в помещениях)..... НУЖНО СЧИТАТЬ!!!! :-)
|
|
|
|
|
12.12.2007, 9:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 20.2.2007
Из: Липецк
Пользователь №: 6156
|
С чем нужно есть кухню (горячий цех) я уже посмотрела, меня волнуют люди в обеденном зале. Согласно пособия к СНиП 2.08.02-89 Предприятия общественного питания, на одного посетителя в залах принимается 100 ккал/час. У меня 175 чел, следовательно 17500ккал/час. Если взять 12°С, то воздуха надо 8500м3/ч, а если 16°С, то 19890м3/ч, разница существенная. Конечно в СНиПе прописано, что не более 80м3/ч на одного посетителя, т.е. 14000м3/ч, но от этого не легче. Объем обеденного зала 1000м3. А по поводу %% отношения притока и вытяжки в кухне и обеденом зале, я планировала удалени 50% воздуха из обеденного зала через кухню.
|
|
|
|
|
12.12.2007, 9:47
|
Затейник
Группа: Участники форума
Сообщений: 336
Регистрация: 20.5.2005
Из: Санкт-Ленинград
Пользователь №: 794
|
Есть понятие допустимая разница температуры в приточной с струе на входе в рабочую зону и температуры в рабочей зоне. Так вот во многих случаях она равна 2 К. Тоже и со скоростью, кстати. Так вот считайте температуру притока с учетом данного параметра. Вчера отсканировал чудесную методичку, как раз по вашему вопросу, постараюсь на днях ее отdjvuить и в книгохранилище выложить, а то так 75 метров
|
|
|
|
|
12.12.2007, 9:48
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
А в обеденном зале люди часом не жить собираются? 80 кубов этож они одним воздухом сыты будут. А при подаче 12 градусного воздуха в зале колотун будет стоять. Нельзя такой холодный воздух подавать.
|
|
|
|
|
12.12.2007, 9:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 145
Регистрация: 4.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13473
|
Реально рекомендованного dt в нормативной документации нет, есть опыт закоренелых проектировщиков (это я не про себя) - которые в один голос утверждают, что при любых условиях dt=3-5 град Ц, и скорость воздуха в помещении - в рабочей зоне не должна превышать 0,2-0,3 м/с - согласно этим критериям и нужно варьировать, опять же летом это будут одни температуры, зимой другие, по хорошему расчету всегда получается что летом воздуха нужно намного больше чем зимой, и выходит что нужно делать две системы (далеко не каждый заказчик на это пойдет и согласится). %% отношения хорошие - тока я всегда принимаю 30/70 (обеденый зал/кухня соответственно). Еще одна вешч: считали теплопритоки на кухню (?) - вы их полностью ассимилируете (?) - или просто обходитель местными отсосами (?)
|
|
|
|
|
12.12.2007, 9:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 20.2.2007
Из: Липецк
Пользователь №: 6156
|
Буду признательна, только к сожелению время не ждет. В нашей организации долго думать нельзя. По поводу теплопритоков на кухне: местный отсос + люди, др.эл.потреб.оборудование и освещение ну и + 50% обеденного зала.
Сообщение отредактировал Ольгунчик - 12.12.2007, 9:56
|
|
|
|
|
12.12.2007, 10:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 145
Регистрация: 4.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13473
|
На продумывание заказчики и начальники щас не дают время, самое главное экспертиза чтоб потом надолго не задержала проект. Мой вам совет чтоб не спорить с ГИПом, не тратить время и силы на это, делайте так как он (она) говорит, потом вы получите замечания с экспертизы - и там уже все встанет на свои места, и ГИПу тода придется подумать!!!
|
|
|
|
|
12.12.2007, 10:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 20.2.2007
Из: Липецк
Пользователь №: 6156
|
Сошлись на 14°С, а на счет экспертизы, мы же провинция, здесь все делается через ...
|
|
|
|
|
12.12.2007, 10:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 145
Регистрация: 4.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13473
|
Цитата(Ольгунчик @ 12.12.2007, 10:07) [snapback]200763[/snapback] Сошлись на 14°С, а на счет экспертизы, мы же провинция, здесь все делается через ... На счет Липецка не знаю, но в Саратове эксперты наезжают, все грамотней и грамотней с каждым проектом попадаются, иногда такое зададут что жуть просто становится. А если у вас все намази - то и проектировать можно на глаз не внедрятся в подробности, делать похожими на правду проекты. Все равно реальные поведения климата не соответствуют расчетным, понапичкать автоматикой, датчиками (взять намерено запас на расчет процентов 10) - и пусть над микроклиматом уже автоматика думает
|
|
|
|
|
12.12.2007, 10:24
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
Ну и подход! Может тогда сразу распечатать предыдущий проект с изменениями в штампе под новый и к заку за деньгами?!
|
|
|
|
|
12.12.2007, 10:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 145
Регистрация: 4.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13473
|
Подход согласен, ужасный, но девушка нервничает что им думать не дают заказчики и начальники, проблемы так сказать производства. Что говорить если на нормальный расчет времени нет у них, в любом случае - проект так и получается на глаз - скорее всего
|
|
|
|
|
12.12.2007, 10:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 20.2.2007
Из: Липецк
Пользователь №: 6156
|
Это точно. Проблема в том еще что спросить не у кого, я занимаюсь только последний год вентиляцией (раньше вообще др.) и когда подходишь спросить к старшим товарищам, они отвечают, делай как знаешь это как??? Спасибо есть инет и этот форум. Кстати не одного замечания не было к моим проектам, а они ... по-началу были , следовательно экспертиза просто взрыв...
Сообщение отредактировал Ольгунчик - 12.12.2007, 10:56
|
|
|
|
Гость_Странная Белка_*
|
12.12.2007, 15:40
|
Guest Forum
|
Берете пособие к СНиП по проектированию предприятий общ. питания и смотрите температуры воздуха. +16 надо в столовку подавать. В офисах +18, в жилье +20, в душевых +25. СНиПы читаем и не спрашиваем про такие элементарные вещи.
|
|
|
|
|
12.12.2007, 15:53
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10683
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата +16 надо в столовку подавать. В офисах +18, в жилье +20, в душевых +25 я не знаток снипов, но помойму там где-то есть фраза: "не менее" и дальше по тексту. ага?
|
|
|
|
|
12.12.2007, 16:33
|
Затейник
Группа: Участники форума
Сообщений: 336
Регистрация: 20.5.2005
Из: Санкт-Ленинград
Пользователь №: 794
|
Цитата Берете пособие к СНиП по проектированию предприятий общ. питания и смотрите температуры воздуха. +16 надо в столовку подавать. В офисах +18, в жилье +20, в душевых +25. Будьте покорректнее, в пособии указана температура воздуха в помещении, и кратность, а не температура притока. Запутаете новичка. Примечание к п. 4.2 указанного пособия. Примечания: I. Указанные в таблице температуры воздуха в помещениях (кроме охлаждаемых камер) являются расчетными при проектировании систем отопления.
Сообщение отредактировал Василич - 12.12.2007, 16:35
|
|
|
|
Гость_Странная Белка_*
|
12.12.2007, 16:45
|
Guest Forum
|
Во-во. Не менее. А откуда цифра +12 родилась? Так температура притока практически всегда и равна внутренней температуре в помещении. Если больше - это воздушное отопление, а если меньше - охлаждение. Или я не права?
|
|
|
|
|
12.12.2007, 16:48
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
Ага, вы еще вертикальный перепад в три градуса из санпина припрягите, тогда сто пудов ни один горячий цех дальше монитора не выйдет.
|
|
|
|
|
12.12.2007, 17:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
"принята температура 12°С, но моя начальница говорит, что с такой температурой обедающие .." Подхватят однозначно.Но ведь не только это сказала начальница или только это вы услышали? А в рабочую зону с какой Т придет воздух вами выпущенный из какого то либо воздухораздающего устройства?
|
|
|
|
|
12.12.2007, 17:42
|
Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 15.3.2006
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 2358
|
Цитата(yad2000 @ 12.12.2007, 9:49) [snapback]200752[/snapback] Реально рекомендованного dt в нормативной документации нет А как же Приложение Д СНиП 41-01-2003?
|
|
|
|
Гость_ArFey_*
|
12.12.2007, 17:49
|
Guest Forum
|
Ну и веселуха же у Вас на фирме! Если старшие товарищи отвечают, что делай, как знаешь,-похоже, что они не знают никак! Это во-первых, во-вторых можете раздавать воздух с температурой не только +12, но и хоть -12 при условии, что ваши воздухораспределители так подадут этот воздух в рабочую зону (по дороге перемешав его с внутренним), что на входе в нее температура и скорость воздуха будут отличаться от нормируемых (+16 град.С 0,2-0,3 м/с на нормируемую же величину согласно СНиП 14,5 град.С 0,32-0,48 м/с) А, что касается общественного питания, обязательно ознакомьтесь с книгой Сенатов И.Г. "Санитарная техника в общественном питании". На форуме в разделе литературы она есть! Успехов. Аркадий.
|
|
|
|
Гость_vikor_*
|
13.12.2007, 3:01
|
Guest Forum
|
Параметры воздуха в помещениях принимаю согласно ГОСТ 12.1.005-88 табл. 1, а допустимое отклонение температуры приточного воздуха - по приложению Д СНиП 41-01-2003. Не надо путать расчетную температуру для отопления с параметрами микроклимата помещений! С уважением, Vikor.
|
|
|
|
|
13.12.2007, 7:23
|
Затейник
Группа: Участники форума
Сообщений: 336
Регистрация: 20.5.2005
Из: Санкт-Ленинград
Пользователь №: 794
|
Цитата Не надо путать расчетную температуру для отопления с параметрами микроклимата помещений! Если Вы про Цитата Примечания: I. Указанные в таблице температуры воздуха в помещениях (кроме охлаждаемых камер) являются расчетными при проектировании систем отопления. это, то данная цитата из раздела вентиляция. Откройте указанное пособие и убедитесь сами. И я только уточнил, что температура приточного воздуха и нормируемая температура воздуха в помещении не всегда совпадают!
|
|
|
|
|
13.12.2007, 8:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 20.2.2007
Из: Липецк
Пользователь №: 6156
|
Спасибо всем. Фирма у нас на самом деле супер, но в нашем городе есть и хуже. Приложение Д все объесняет.
|
|
|
|
|
18.1.2008, 13:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 11806
|
Цитата(Ольгунчик @ 13.12.2007, 5:16) [snapback]201150[/snapback] Приложение Д все объесняет. т.е. допустим бассейн Тотопления=31 можно брать Тпритока можно брать 28 (дельта Т=3)?? я правильно понял?
|
|
|
|
Гость_Megaladon_*
|
18.1.2008, 14:04
|
Guest Forum
|
Температура приточного воздуха не нормируется. Нормируется температура и подвижность воздуха в рабочей зоне. При грамотном воздухораспределении (направление приточной струи и скорости воздуха в живом сечении воздухораспределителя) можно подавать воздух и с температурами значительно ниже +16. Надо делать расчет воздухораспределения. У производителей воздухораспределителей есть диаграммы.
|
|
|
|
|
18.1.2008, 14:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 11806
|
на практике занимаются расчетами воздухораспределителей? у нас в конторе издавна положено где люди одетые Тпр=16, раздетые Тпр=18, возможен такой подход
|
|
|
|
Гость_Megaladon_*
|
18.1.2008, 14:16
|
Guest Forum
|
Цитата(yas @ 18.1.2008, 14:13) [snapback]211628[/snapback] на практике занимаются расчетами воздухораспределителей? у нас в конторе издавна положено где люди одетые Тпр=16, раздетые Тпр=18, возможен такой подход Я занимался когда было необходимо. Например когда хотел снять теплоизбытки но не завышать сильно воздухообмены. СЭС потребовали расчеты, я предоставил, они почитали и заглохли
|
|
|
|
|
18.1.2008, 14:33
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
Цитата(Megaladon @ 18.1.2008, 14:16) [snapback]211631[/snapback] Я занимался когда было необходимо. Например когда хотел снять теплоизбытки но не завышать сильно воздухообмены. СЭС потребовали расчеты, я предоставил, они почитали и заглохли Можно попросить вас выложить расчеты.
|
|
|
|
Гость_Megaladon_*
|
18.1.2008, 14:39
|
Guest Forum
|
Цитата(ivan-l-ing @ 18.1.2008, 14:33) [snapback]211642[/snapback] Можно попросить вас выложить расчеты. я посеял их очень давно. с прошлой работы не забрал. Возьми каталог IMP-Klima. Там есть диаграмма. не забывай про расстояние от воздухораспределителя до рабочей зоны.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|