Вопрос про отметки на профиле Опции

[alexandrpjatkov]

Всем доброго времени суток! Прокладываю сети водопровода и канализации надземно на опорах. Возникло противоречие с коллегами. Прошу рарешить спор. В ГОСТ 21.704.-2011 для профилей в данном случае есть таблица формы 3. Там есть графа "Проектная отметка низа трубы". На объект трубы приходят заводской готовности в ППУ изоляции (и с трубами теплоспутников).
Я указал в этой графе отметку непосредственно самой трубы (естесственно учитывая при этом толщину всей остальной конструкции с теплоизоляцией и т.д.). Написано-отметка трубы, ну я и указал отметку именно трубы.
От меня же хотят, чтобы я указал в этой графе отметку не самой трубы, отметку низа изоляции в которой проложена эта труба вместе с теплоспутниками. Доводы звучат примерно так "кто там и как на стройплощадке будет искать эту отметку самой трубы, если она вся в изоляции?". Это конечно понятно что будет затруднительно, но ведь кроме этого там еще есть и графа "Отметка верха строительной конструкции"...
Кто прав? Прошу рассудить...

[alexandrpjatkov]

Всем доброго времени суток! Прокладываю сети водопровода и канализации надземно на опорах. Возникло противоречие с коллегами. Прошу рарешить спор. В ГОСТ 21.704.-2011 для профилей в данном случае есть таблица формы 3. Там есть графа "Проектная отметка низа трубы". На объект трубы приходят заводской готовности в ППУ изоляции (и с трубами теплоспутников).
Я указал в этой графе отметку непосредственно самой трубы (естесственно учитывая при этом толщину всей остальной конструкции с теплоизоляцией и т.д.). Написано-отметка трубы, ну я и указал отметку именно трубы.
От меня же хотят, чтобы я указал в этой графе отметку не самой трубы, отметку низа изоляции в которой проложена эта труба вместе с теплоспутниками. Доводы звучат примерно так "кто там и как на стройплощадке будет искать эту отметку самой трубы, если она вся в изоляции?". Это конечно понятно что будет затруднительно, но ведь кроме этого там еще есть и графа "Отметка верха строительной конструкции"...
Кто прав? Прошу рассудить...

[Ferdipendoz]

Напиши над штампом примечание: в таблице профиля указаны отметки низа теплоизоляционной конструкции трубы.
У тебя же заводская теплуха, ППУ, в которой в каналах идут теплоспутники, ты же не матами минвату наматываешь в трассовом исполнении

[alexandrpjatkov]

У тебя же заводская теплуха, ППУ, в которой в каналах идут теплоспутники, ты же не матами минвату наматываешь в трассовом исполнении

Это-да. Только у зака этого есть внутренняя экспертиза проектов. Не хотелось бы чтобы она углядела нарушение ГОСТа

[dvortsov]

Я бы тоже указал низ ТИ. "Отметка верха несущей конструкции" - это верх опоры, которая, как правило, на 100 мм (в зависимости от конструкции скользячки) ниже чем труба. Это для строителей, а низ трубы для монтажников.

[ViC]

Шо! Опять?!! До сих пор мусолишь?


http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=126724&st=0

Строю профиль надземной трассы водопровода. На одних опорах пойдет несколько линий водопровода различных диаметров

какие отметки указывать?
Или для каждой трубы делать свой профиль уже непосредственно с её отметками? Но тогда как обозначить его, если трубы лежат на одних опорах (см приложенный разрез) и номера у этих опор одинаковы?

Прокладываю сети водопровода и канализации надземно на опорах. Возникло противоречие с коллегами.

Сообщение отредактировал ViC - 27.8.2019, 13:38

[alexandrpjatkov]

Шо! Опять?!! До сих пор мусолишь?

Объект долгоиграющий. Там уже опять успели точки врезки поменять (там с подключениями вообще беда). Соответственно и перетрассировка была капитальная.

[Aerl]

Я указал в этой графе отметку непосредственно самой трубы (естесственно учитывая при этом толщину всей остальной конструкции с теплоизоляцией и т.д.). Написано-отметка трубы, ну я и указал отметку именно трубы.

Да добавьте просто в шапку профиля еще одно поле, и ни каких примечаний не нужно всем все понятно будет.

Сообщение отредактировал Aerl - 27.8.2019, 15:11

[ViC]

Да добавьте просто в шапку профиля еще одно поле, и ни каких примечаний не нужно всем все понятно будет.

Можно еще проще, в шапке написать не "трубы", а "заводской изоляции".

[alexandrpjatkov]

Можно еще проще, в шапке написать не "трубы", а "заводской изоляции".

У зака внутренняя экспертиза имеется. Боюсь могут докопаться до подобного изменения текста. Лучше примечание дам, что указана отметка низа изоляции.

[Aerl]

У зака внутренняя экспертиза имеется. Боюсь могут докопаться до подобного изменения текста. Лучше примечание дам, что указана отметка низа изоляции.

Как это примечание себе представляете? "на самом деле указан не низ трубы, а изоляции", да и не указывать низ трубы как-то не правильно, особенно для каналыги. У предизолированых труб на разные диаметры разные толщины изоляции, может совсем чепуха получиться, уклон равномерно в одну сторону, а с отметками чехарда. ГОСТ же допускает добавление в шапку профиля дополнительных сведений)

Сообщение отредактировал Aerl - 27.8.2019, 15:38

[alexandrpjatkov]

Как это примечание себе представляете? "на самом деле указан не низ трубы, а изоляции", да и не указывать низ трубы как-то не правильно, особенно для каналыги. У предизолированых труб на разные диаметры разные толщины изоляции, может совсем чепуха получиться, уклон равномерно в одну сторону, а с отметками чехарда. ГОСТ же допускает добавление в шапку профиля дополнительных сведений)

Толщина теплоизоляции по всем диаметрам труб мне известна. Поэтому вычислить отметку низа изоляции и низа трубы не представляет большого труда. Примечание примернро такое "в графе такой-то указана отметка низа теплоизоляции трубы"

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 27.8.2019, 15:43

[ViC]

Как это примечание себе представляете? "на самом деле указан не низ трубы, а изоляции", да и не указывать низ трубы как-то не правильно, особенно для каналыги. У предизолированых труб на разные диаметры разные толщины изоляции, может совсем чепуха получиться, уклон равномерно в одну сторону, а с отметками чехарда. ГОСТ же допускает добавление в шапку профиля дополнительных сведений)

У меня случай такой был, как раз таки напутала с отметками при входе в КНС - ровно на толщину ППУ изоляции

[Ferdipendoz]

Как это примечание себе представляете? "на самом деле указан не низ трубы, а изоляции", да и не указывать низ трубы как-то не правильно, особенно для каналыги. У предизолированых труб на разные диаметры разные толщины изоляции, может совсем чепуха получиться, уклон равномерно в одну сторону, а с отметками чехарда. ГОСТ же допускает добавление в шапку профиля дополнительных сведений)

А на что нужен проектировщик - бери толщины изоляции, бери диаметры и вычисляй правильные отметки, чтобы соблюсти уклон. Это раз.
Второе - кто такой этот "низ трубы"? У канализации указывается отметка лотка, а вот низ - это кто? Отметка нижней образующей наружной поверхности трубы? Чем тогда ППУ заводская провинилась по отношению к толщине стенки самой трубы, если учесть, что на опорах для ППУ опирание происходит именно по поверхности теплоизоляции?
Примечание в этом случае, на мой взгляд, точно не повредит - какую бы именно отметку ни привели на профиле, это надо пояснить. Монтажник обязательно иначе ошибётся и совсем не обязательно будет при этом дураком

[andrey R]

Шо! Опять?!!

Таки да, это же Саша - крупный специалист в ВК

ГОСТ допускает добавление в шапку профиля дополнительных сведений

Саша ГОСТы не читает, чукча - не читатель

[alexandrpjatkov]

Саша ГОСТы не читает, чукча - не читатель

Вчера наоборот огреб неприятности за излишнее (как мне сказали) соблюдение. Есть ГОСТ 10704-2011. Есть приложения А и Б с примерами оформления планов (приложил файлы). Всю жизнь от меня требовали чтобы оформление соответствовало этим примерам. Даже если трубы идут по опорам и на одной опоре несколько моих труб (раньще было 2 или максимум 3 трубы). Идет три трубы-вот три трубы и черти на плане, (если что то можно не в масштабе но обязательно чтобы нарисовано было столько труб, сколько их на самом деле идет). Вообще любое малейшее отклонение от этого ГОСТа (в том числе и по оформлению, см примеры оформления в ГОСТах)- и проект возвращался на доработку либо техотделами (Водоканалов или зака), либо внутренней экспертизой зака (различными заковскими НИИ и НИПИ). На новом же месте работы от меня хотят видеть на плане не пучок труб, а одну ось трассы (одну линию вместо нескольких). По идее это вообще то не соответствует примерам оформления в ГОСТ и в прошлых местах работы сне бы точно выкатили замечания (либо зак либо водоканал). Но здесь хотят по другому. И вот сейчас я в тупике- у зака тоже наверняка есть внутренняя экспертиза (я с ней не сталкивался но я точно знаю, что как минимум один НИИ с проектировщиками у этого зака точно был) и завернет ли она мне проект если сделаю одну линию вместо нескольких? Но с другой стороны здесь для этого зака уже не первый объект делают, и уже наверное должны быть знакомы со всеми его требованиями (включая требования его экспертиз и техотделов)...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 28.8.2019, 6:25

Прикрепленные файлы

 getLJ64JA9I.jpg ( 87,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 getI4RGYPLF.jpg ( 24,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[alexandrpjatkov]

Саша ГОСТы не читает, чукча - не читатель

Этот пункт таки да-я упустил. Но за 18 лет меня так строго отмуштровали чтобы все было начерчено (речь идет именно про ГОСТовские рисунки и примеры оформления) именно так (без малейших отклонений), как в этом ГОСТе (см. выше), что уже почти на автомате именно так и получается...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 28.8.2019, 6:31

[ViC]

Вчера наоборот огреб неприятности за излишнее (как мне сказали) соблюдение. Есть ГОСТ 10704-2011. Есть приложения А и Б с примерами оформления планов (приложил файлы). Всю жизнь от меня требовали чтобы оформление соответствовало этим примерам. Даже если трубы идут по опорам и на одной опоре несколько моих труб (раньще было 2 или максимум 3 трубы). Идет три трубы-вот три трубы и черти на плане, (если что то можно не в масштабе но обязательно чтобы нарисовано было столько труб, сколько их на самом деле идет). Вообще любое малейшее отклонение от этого ГОСТа (в том числе и по оформлению, см примеры оформления в ГОСТах)- и проект возвращался на доработку либо техотделами (Водоканалов или зака), либо внутренней экспертизой зака (различными заковскими НИИ и НИПИ). На новом же месте работы от меня хотят видеть на плане не пучок труб, а одну ось трассы (одну линию вместо нескольких). По идее это вообще то не соответствует примерам оформления в ГОСТ и в прошлых местах работы сне бы точно выкатили замечания (либо зак либо водоканал). Но здесь хотят по другому. И вот сейчас я в тупике- у зака тоже наверняка есть внутренняя экспертиза (я с ней не сталкивался но я точно знаю, что как минимум один НИИ с проектировщиками у этого зака точно был) и завернет ли она мне проект если сделаю одну линию вместо нескольких? Но с другой стороны здесь для этого зака уже не первый объект делают, и уже наверное должны быть знакомы со всеми его требованиями (включая требования его экспертиз и техотделов)...

ГОСТ 10704-2011 - это гост на производство труб. Не то копирнул ты в текст))

От тебя хотят увидеть на плане ось эстакады.
В приложениях А и Б примеры планов подземной прокладки.
При надземной прокладке по эстакадам расстояния между трубами много меньше, чем при подземной. И у тебя из кучи линий на плане одно жирное пятно получится.

Сообщение отредактировал ViC - 28.8.2019, 8:58

[Aerl]

Чем тогда ППУ заводская провинилась по отношению к толщине стенки самой трубы, если учесть, что на опорах для ППУ опирание происходит именно по поверхности теплоизоляции?

Ну бывает не только ППУ изоляция с завода, есть и другие типы изоляции, а в рамках стройки и измениться может по тем или иным условиям. А труба она и в Африке труба, от нее то удобнее плясать в случае чего.

[Барабан]

Вчера наоборот огреб неприятности за излишнее (как мне сказали) соблюдение. Есть ГОСТ 10704-2011. Есть приложения А и Б с примерами оформления планов (приложил файлы). Всю жизнь от меня требовали чтобы оформление соответствовало этим примерам. Даже если трубы идут по опорам и на одной опоре несколько моих труб (раньще было 2 или максимум 3 трубы). Идет три трубы-вот три трубы и черти на плане, (если что то можно не в масштабе но обязательно чтобы нарисовано было столько труб, сколько их на самом деле идет). Вообще любое малейшее отклонение от этого ГОСТа (в том числе и по оформлению, см примеры оформления в ГОСТах)- и проект возвращался на доработку либо техотделами (Водоканалов или зака), либо внутренней экспертизой зака (различными заковскими НИИ и НИПИ). На новом же месте работы от меня хотят видеть на плане не пучок труб, а одну ось трассы (одну линию вместо нескольких). По идее это вообще то не соответствует примерам оформления в ГОСТ и в прошлых местах работы сне бы точно выкатили замечания (либо зак либо водоканал). Но здесь хотят по другому. И вот сейчас я в тупике- у зака тоже наверняка есть внутренняя экспертиза (я с ней не сталкивался но я точно знаю, что как минимум один НИИ с проектировщиками у этого зака точно был) и завернет ли она мне проект если сделаю одну линию вместо нескольких? Но с другой стороны здесь для этого зака уже не первый объект делают, и уже наверное должны быть знакомы со всеми его требованиями (включая требования его экспертиз и техотделов)...

Вопрос: А расстояние между трубопроводами регламентируется каким-нибудь СП?

Расстояние между трубопроводами на эстакаде?

[miter]

Вопрос: А расстояние между трубопроводами регламентируется каким-нибудь СП?

Расстояние между трубопроводами на эстакаде?

Можно посмотреть СН 527-80, приложение 1. Думаю, эти рекомендации можно распространить практические на любые трубы

[Elenk_@]

От тебя хотят увидеть на плане ось эстакады.
В приложениях А и Б примеры планов подземной прокладки.
При надземной прокладке по эстакадам расстояния между трубами много меньше, чем при подземной. И у тебя из кучи линий на плане одно жирное пятно получится.

Все верно, а привязки и отметки труб даются на разрезах.
У нас вообще проще. Так как мы проектируем ТЭС, то у нас вообще трубы на эстакадах тянут тепломеханики и у них никаких профилей, только планы и разрезы.
А мы только в метре от земли бросаем на подъеме на эстакаду и в метре от земли подхватываем на спуске ))

[Барабан]

Но, по ГОСТ 21.705-2016 - правила выполнения рабочей документации тепловых сетей - надо строить профиль для надземной прокладки.

Пункт 9.2-9.3
"на профилях надземной прокладки сетей трубопроводы каждого яруса изображают одной сплошной основной линией"
Проставляются - отметка оси трубопровода, отметка верха несущей конструкции, отметка низа трубы (изоляции)

[Elenk_@]

Но, по ГОСТ 21.705-2016 - правила выполнения рабочей документации тепловых сетей - надо строить профиль для надземной прокладки.

п.4.3 .....- профили сетей (при необходимости);

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 28.8.2019, 10:45

[Ferdipendoz]

Ну бывает не только ППУ изоляция с завода, есть и другие типы изоляции, а в рамках стройки и измениться может по тем или иным условиям. А труба она и в Африке труба, от нее то удобнее плясать в случае чего.

Просто я точно знаю, какая у Саши теплоизоляция ) мы тут в курсе его дел. Поэтому я конкретно про его случай писал, как я себе это вижу.
Другую теплуху его Зак категорически не хочет же )))

[ViC]

Другую теплуху его Зак категорически не хочет же )))

Это мы еще посмотрим

[alexandrpjatkov]

От тебя хотят увидеть на плане ось эстакады.

Не ось эстакады а ось трассы, и чтобы моих труб в их истином количестве не было. Раньше от меня требовали показывать именно количество труб (сколько труб столько и линий) даже если иду на одних опорах.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 28.8.2019, 11:33

[ViC]

Все верно, а привязки и отметки труб даются на разрезах.

Именно!

У нас вообще проще. Так как мы проектируем ТЭС, то у нас вообще трубы на эстакадах тянут тепломеханики и у них никаких профилей, только планы и разрезы.
А мы только в метре от земли бросаем на подъеме на эстакаду и в метре от земли подхватываем на спуске ))

Везет же некоторым

Не ось эстакады а ось трассы, и чтобы моих труб в их истином количестве не было

Поясни чем твоя трасса от эстакады отличается?

[alexandrpjatkov]

Поясни чем твоя трасса от эстакады отличается?

Рита, отложим эту тему до завтра. Ок? Есть причины на сегодня уйти и с работы и с форума.

[Elenk_@]

Поясни чем твоя трасса от эстакады отличается?

Как вариант по эстакаде могут идти и другие трубы

[Никитос]

У меня бы мысли не возникло с таким вопросом идти сюда. Посмотри любой типовик или готовое решение по прокладке сетей на опорах. Можно спокойно в ГОСТ ТС смотреть. Но ты ж Саша