Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Сброс сточных хоз. бытовых вод на полянку
Павел Петров
сообщение 6.9.2018, 16:50
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 23.11.2014
Из: Москва
Пользователь №: 251740



Добрый день уважаемые специалисты Форума АВОК. Нужна маленькая подсказка. В ТУ на проектирование для одного из отдаленного небольшого городка в России заказчик прописал сброс сточных вод прямо на поле. Без очистных. Т.е. нам надо собрать канализационные стоки от потребителей, довести до КНС и ... дальше сбросить их на поляну. На мой вопрос: а разве так можно. , заказчик ответил, что поля у них много, есть ещё в километре от проектируемой насосной -речка, туда тоже можно подвести трубу, к тому же такие решения он видел где-то... , к тому же эксплуатирующая организация не против, а если нельзя то обоснуй, в общем вы подумайте ..." .

Поэтому прошу подсказать , как можно максимально корректно в правовом поле объяснить заказчику , что решение сбрасывать стоки без очистки абсолютно не верное, и скорее всего уголовно-наказуемое.
Спасибо

Сообщение отредактировал Павел Петров - 6.9.2018, 16:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 6.9.2018, 16:57
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(Павел Петров @ 6.9.2018, 16:50) *
Поэтому прошу подсказать , как можно максимально корректно в правовом поле объяснить заказчику , что решение сбрасывать стоки без очистки абсолютно не верное, и скорее всего уголовно-наказуемое.

Зачем? Вы действительно думаете, что зак чего-то не понимает?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 6.9.2018, 17:06
Сообщение #3


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5132
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Вручить ему СП30.13330.2016.
4.3 В неканализованных районах населенных пунктов системы внутреннего водопровода с устройством местных поквартирных и/или коллективных систем доочистки питьевой воды и системы канализации с устройством местных очистных сооружений следует предусматривать:

4.4 В неканализованных районах населенных пунктов при согласовании с местными органами Роспотребнадзора, в части обеспечения санитарно-гигиенического благополучия населения, допускается оборудовать люфт-клозетами (для зданий, расположенных в климатических районах I-III) или биотуалетами следующие здания:

Устройство вводов водопровода в этих зданиях не предусматривается, способы утилизации содержимого люфт-клозетов и биотуалетов определяются проектом по техническим условиям местных коммунальных служб.

PS: проще, если это стадия П. В экспертизе тот же эколог поставит на место.

Сообщение отредактировал Водяной - 6.9.2018, 17:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павел Петров
сообщение 6.9.2018, 17:10
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 23.11.2014
Из: Москва
Пользователь №: 251740



Цитата(Водяной @ 6.9.2018, 17:06) *
Вручить ему СП30.13330.2016.
4.3 В неканализованных районах населенных пунктов системы внутреннего водопровода с устройством местных поквартирных и/или коллективных систем доочистки питьевой воды и системы канализации с устройством местных очистных сооружений следует предусматривать:

4.4 В неканализованных районах населенных пунктов при согласовании с местными органами Роспотребнадзора, в части обеспечения санитарно-гигиенического благополучия населения, допускается оборудовать люфт-клозетами (для зданий, расположенных в климатических районах I-III) или биотуалетами следующие здания:

Устройство вводов водопровода в этих зданиях не предусматривается, способы утилизации содержимого люфт-клозетов и биотуалетов определяются проектом по техническим условиям местных коммунальных служб.

PS: проще, если это стадия П. В экспертизе тот же эколог поставит на место.



Там стадия П и Р и ещё чтобы мы это построили к лету 2019.

Если экспертизу не пройдём - то это наш косяк будет, не заказчика. Заказчик скажет, я вам плачу деньги, а вы чем занимаетесь?

Сообщение отредактировал Павел Петров - 6.9.2018, 17:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 6.9.2018, 17:11
Сообщение #5


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5132
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Павел Петров @ 6.9.2018, 17:10) *
Там стадия П и Р и ещё чтобы мы это построили к лету 2019.

Ну Вы и не пройдёте с таким решением экспертизу. Вызовут заказчика и объяснят популярно))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 6.9.2018, 17:37
Сообщение #6


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Павел Петров @ 6.9.2018, 16:50) *
решение сбрасывать стоки без очистки абсолютно не верное, и скорее всего уголовно-наказуемое.

Это называется открытое поле фильтрации. Ничего уголовного в том нет, другое дело, что большая санзона и люди уже отвыкли от таких решений.
А еще можно орошать и удобрять сельхозугодья.
http://docs.cntd.ru/document/1200000109
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павел Петров
сообщение 6.9.2018, 17:58
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 23.11.2014
Из: Москва
Пользователь №: 251740



Цитата(andrey R @ 6.9.2018, 17:37) *
Это называется открытое поле фильтрации. Ничего уголовного в том нет, другое дело, что большая санзона и люди уже отвыкли от таких решений.
А еще можно орошать и удобрять сельхозугодья.
http://docs.cntd.ru/document/1200000109


Спасибо, но там все равно нужна механическая или биологическая очистка см. Приложение 1
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 6.9.2018, 19:11
Сообщение #8


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Павел Петров @ 6.9.2018, 17:58) *
там все равно нужна механическая или биологическая очистка см. Приложение 1

Механическая нужна, чтобы не засорять системы орошения и не замусоривать карты. Биологическая не обязательна, а для орошения даже и вредна, удаляются питательные вещества.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 6.9.2018, 19:26
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(andrey R @ 6.9.2018, 17:37) *
Это называется открытое поле фильтрации. Ничего уголовного в том нет, другое дело, что большая санзона и люди уже отвыкли от таких решений.
А еще можно орошать и удобрять сельхозугодья.
http://docs.cntd.ru/document/1200000109

Кстати, достаточно часто использованное решение в военных городках на 5-30 домов жилых. Инфроструктуры кругом на десятки км нет никакой и вот посреди леса некий жилой городок, вот и такие решения были и поныне действующие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павел Петров
сообщение 6.9.2018, 22:33
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 23.11.2014
Из: Москва
Пользователь №: 251740



Цитата(andrey R @ 6.9.2018, 19:11) *
Механическая нужна, чтобы не засорять системы орошения и не замусоривать карты. Биологическая не обязательна, а для орошения даже и вредна, удаляются питательные вещества.



Вы не правы

5.1. На ЗПО могут быть использованы хозяйственно-бытовые, производственные и смешанные сточные воды городов, поселков, фермерских хозяйств, предприятий по переработке сельскохозяйственной продукции после соответствующей их подготовки на сооружениях механической и биологической очистки.

А не механической или биологической. Т.е. нужно строить и то и то.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 6.9.2018, 22:54
Сообщение #11


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Павел Петров @ 6.9.2018, 22:33) *
Вы не правы

5.1. На ЗПО могут быть использованы

На ЗПО - да, а на полях фильтрации можно очищать и без предварительной биологической очистки.
Поля фильтрации - это очистное сооружение биологической очистки в естественных условиях.
Не путайте эти два понятия.

А что Вы увидели только этот пункт для ЗПО, я не виноват smile.gif
Там есть и альтернатива полной биологической очистки в приложении 1 (механическая + биопруд), и слова о том, что лимитирующим фактором являются микробиологические и паразитологические показатели
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 7.9.2018, 3:32
Сообщение #12


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Особенно умиляет: "4.6. На территориях с высокой распространенностью (по данным официальной статистики за последние 3-5 лет) среди населения и животных гельминтозов (аскаридозов, трихоцефалеза, анкилостомидозов, тениидозов), а также инфекционных заболеваний бактериального и вирусного происхождения устройство ЗПО может быть разрешено только после проведения соответствующих профилактических оздоровительных мероприятий среди населения и животных."
Этож надо всех кошечек и собачек и колхозников полечить будет!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 7.9.2018, 8:17
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(andrey R @ 6.9.2018, 22:54) *
лимитирующим фактором являются микробиологические и паразитологические показатели

Простите, а как их достигнуть на исходном стоке? dry.gif
Цитата(andrey R @ 6.9.2018, 22:54) *
На ЗПО - да, а на полях фильтрации можно очищать и без предварительной биологической очистки.
Поля фильтрации - это очистное сооружение биологической очистки в естественных условиях.

А где в приведенном Вами санпине есть слова "поля фильтрации"? wink.gif

Сообщение отредактировал miter - 7.9.2018, 8:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 7.9.2018, 9:05
Сообщение #14


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5132
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Открытое поле фильтрации может и можно раньше было делать в каких-то ограниченных случаях, но сейчас это никак не вяжется с разделом ООС (окружающей среды). Экспертизу не пройдут 100%. Я посмотрю, как можно экологу, который считает выбросы от объекта объяснить, что дерьмо выкидывается на поверхность без очистки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 7.9.2018, 10:14
Сообщение #15


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Водяной @ 7.9.2018, 9:05) *
Я посмотрю, как можно экологу, который считает выбросы от объекта объяснить, что дерьмо выкидывается на поверхность без очистки.
Эколуху смотреть таблицу 7.1.2. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 и считать выбросы на границе санзоны, ничего нового, сплошная рутина.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 7.9.2018, 10:24
Сообщение #16


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5132
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(andrey R @ 7.9.2018, 10:14) *
Эколуху смотреть таблицу 7.1.2. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 и считать выбросы на границе санзоны, ничего нового, сплошная рутина.

почему поля орошения - 150 метров, а подземной фильтрации - 200 метров?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 7.9.2018, 10:44
Сообщение #17


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Водяной @ 7.9.2018, 10:24) *
почему поля орошения - 150 метров, а подземной фильтрации - 200 метров?

В таблице просто поля фильтрации, если мне не изменяет память. То бишь открытые
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 7.9.2018, 11:02
Сообщение #18


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5132
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(andrey R @ 7.9.2018, 10:44) *
В таблице просто поля фильтрации, если мне не изменяет память. То бишь открытые

всё равно странно. орошение - это самый запах из всех вариантов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 7.9.2018, 11:12
Сообщение #19


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Водяной @ 7.9.2018, 11:02) *
всё равно странно. орошение - это самый запах из всех вариантов

Не разбрызгиванием же орошение, точно таким же наливом, как и на полях фильтрации
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:39